+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Встречи форумчан (/forum-106.html)
+---- Тема: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 (/thread-97647.html)
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - quadrokot - 16-09-2013 23:23
Серж, это сильный пост о Звуке.
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - doom - 16-09-2013 23:40
(16-09-2013 23:23)quadrokot писал(а): Серж, это сильный пост о Звуке.Это же его первый цап.
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - Листобой - 16-09-2013 23:44
(16-09-2013 23:40)doom писал(а):это у тебя - первые фирменные АС после S-90.(16-09-2013 23:23)quadrokot писал(а): Серж, это сильный пост о Звуке.Это же его первый цап.
(16-09-2013 23:23)quadrokot писал(а): Серж, это сильный пост о Звуке.я свое слово про AMR DP-777 еще не сказал.
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - DAZZER - 17-09-2013 00:49
(16-09-2013 22:46)aluster писал(а): D class усилков которые стоят у них внутри ну и вообще все что с этим связано.Achtung!
Инфа 100%? Я почему-то думал, что там АВ, как везде (по крайней мере раньше было).
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - aluster - 17-09-2013 01:01
(17-09-2013 00:49)DAZZER писал(а):(16-09-2013 22:46)aluster писал(а): D class усилков которые стоят у них внутри ну и вообще все что с этим связано.Achtung!
Инфа 100%? Я почему-то думал, что там АВ, как везде (по крайней мере раньше было).
в гайтхайне Д класс - ну а как впихнуть до 2000 ватт в корпуса )))) только D class на MOSFET ....
инфа была с сайта МЕ - где написано было про класс Д - хотя вот младшие мониторы на АВ
http://www.me-geithain.de/images/stories/Produkte/Presse/Presseberichte/Studiomagazin-50-Jahre-MEG-06_2010-eng.pdf
на четвертой страничке почитайте может я что не так перевел
найти что на чем конкретно мне не удалось , но D class не так прост как кажется - тот же левинзон вполне делает хорошие уси да и другие тоже... (хотя меня сей факт все равно настораживает) создавал ветку с темой про Д класс - там писали интересное хорошие люди
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - quadrokot - 17-09-2013 09:02
Ждем информации от АЗ
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - mfgroup - 17-09-2013 09:05
Ладно... хоть и баян, но все же...
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - Листобой - 17-09-2013 09:09
(17-09-2013 09:05)mfgroup писал(а): Ладно... хоть и баян, но все же...к чему это видео с Тилем?
это у Вас такой типо "тонкий" намек?
(17-09-2013 01:01)aluster писал(а): http://www.me-geithain.de/images/stories/Produkte/Presse/Presseberichte/Studiomagazin-50-Jahre-MEG-06_2010-eng.pdfспасибо за ссылку, почитаю.
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - mfgroup - 17-09-2013 09:34
К тому, что как еще может звучать сетап за 15к евро. Ну конечно не меньше чем так.
Жалею, что не смог попасть, навещу как то в индивидуальном порядке.
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - Ruslan Korchagin - 17-09-2013 11:11
Активные ГэйтХайны видимо небыли представлены ввиду соображения не типичной топологии построения тракта.
Если например пассивную акустику можно сравнить одну с другой не меняя усилительного тракта, да и у множества людей в основном пассивная АС. То в случае с активной все немного иначе.
Это другой тип звука, другой подход построения звукового тракта. Усилительная часть встроена в АС и имеет активную фильтрацию. Все индивидуально подобрано и подогнано, ни каких метровых акустических кабелей, ни пассивных фильтров.
Поэтому сравнивать пассивную акустику с активной это просто не уместно. Все равно что сравнивать зеленное с мокрым. Это разные вещи. И человек задумавший себе приобретение должен понимать как ему необходимо построить систему. Там уже не поиграешься с усилителем, или акустическим кабелем. Лишь источник и межблок.
Для меня подход активной АС уже давно стал более предпочтительный, хотя и более сложный в проектировании.
Но думаю активной АС компания Английский звук посвятит отдельное мероприятие, ведь такой подход не может не вызывать интерес.
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - mfgroup - 17-09-2013 11:32
Цитата:Лишь источник и межблок.Этого более чем достаточно...
но...
Цитата:ведь такой подход не может не вызывать интерес.вызывать то вызывает, но ценник за 2 куска по 2.5 метра килобаксометрового провода карман топырят...
Обычно, когда аудиофилам и хочется и колется, покупают килобаксометровый конец в складчину, и половинят.
Максимум за полкосаря б.у., да располовинить еще, получают то что надо за кровные 2-3 листа всего. А вот 4-5 метров дешево не купить...
Ну а провода ас можно и хорошие по дешевке найти (какой нить кимбер8-12), да лампочкой запитать.
как минимум вдвое-втрое дешевле выйдет.
Так что с одной стороны активные оно вроде и классно, но уж очень накладно.
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - Ruslan Korchagin - 17-09-2013 11:49
Не обязательно.
Вы посчитайте в какой бюджет вам обойдется пассивная АС + усилитель + акустический кабель. И все должно быть не абы какое.
К примеру то что мы слушали
АС GeitHain ME-100 + усилитель AMR AM777 + ак.кабель. = 3000+3800+1200 = 8000 евриков.
Активная АС Geithain RL-904 = 6200 евриков.
межблок в любом случае нужен в обеих системах.
И это я не говорю про Geithain RL-930 в бюджете в порядке 8800 которая по моему мнению уровнем выше пассивной связки.
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - DAZZER - 17-09-2013 11:49
(17-09-2013 11:11)Simuran писал(а): ни каких метровых акустических кабелейПравильно, нужны будут как минимум двухметровые. И регулятор громкости. Активный - красит звук, пассивный - не красит, но зависит от входного сопротивления усилителя и длины кабеля, нужны короткие, чтобы не влиял на звук...
(17-09-2013 11:11)Simuran писал(а): Поэтому сравнивать пассивную акустику с активной это просто не уместно. Все равно что сравнивать зеленное с мокрым. Это разные вещи.А мне так не кажется. Можно же сравнивать пассивную с подобным интергральным усилителем. Вообще плюсы активной - только в отстутсвии пассивных фильтров и наличии 2-х (или 3-х) канального усилитиля. Минус - в их качестве, сначала перешли на B, теперь уже вот и на D класс
Давно уже есть такое мнение, что лучше качественные пассивные мониторы + хороший усилок (пусть даже один), чем такая же, но активная. А если строить безкомпромиссную систему, то можно и активный фильтр внешний поставить + 2-3 усилка для бивайеринга-тривайеринга.
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - Ruslan Korchagin - 17-09-2013 11:57
Ребята, давно уже перешли в 21век... и пора бы забыть о классовости усилителей и думать о их конечном результате.
Извиняюсь но любой класс как и А так и АБ так и Д в том числе и лампа, можно построить как хорошо, так и откровенное г...но. Везде есть свои недостатки и плюсы.
Класс Д как и собственно Ламповые усилители требуют хорошего капитала вложения в реализацию схемы. У лампы это выходной транс, правильная развязка, хорошие лампы. Класс Д, хороший котроллер, правильная трассировка, качественный выходной фильтр (который порой обходится дороже всего усилителя). Я уже не говори о качестве БП, это обязательное требования ко всем усилителям.
(17-09-2013 11:49)DAZZER писал(а): Вообще плюсы активной - только в отстутсвии пассивных фильтров и наличии 2-х (или 3-х) канального усилитиля.Это и есть основное преимущество. Вы попробуйте свою АС реализовать посредством би\три-ампингом с активной фильтрации, и поймете в чем разница.
(17-09-2013 11:49)DAZZER писал(а): Минус - в их качестве, сначала перешли на B, теперь уже вот и на D классА с чего вы судите о их качестве усилителя? Вы слушали их в отдельном варианте, или смотрели схему?
(17-09-2013 11:49)DAZZER писал(а): Давно уже есть такое мнение, что лучше качественные пассивные мониторы + хороший усилок (пусть даже один), чем такая же, но активная.А чье это мнение? Студий которые в большинстве юзают активные АС?
(17-09-2013 11:49)DAZZER писал(а): А если строить безкомпромиссную систему, то можно и активный фильтр внешний поставить + 2-3 усилка для бивайеринга-тривайеринга.И выйти на бюджет в разы превышающий активную систему, в придачу испорченный множеством акустических кабелей.
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - mfgroup - 17-09-2013 12:31
Цитата:АС GeitHain ME-100 + усилитель AMR AM777 + ак.кабель. = 3000+3800+1200 = 8000 евриков.А если по другому...
Активная АС Geithain RL-904 = 6200 евриков.
Активная АС Geithain RL-904 = 6200 евриков + 2 куска по 2 метра килоеврового межблока от источника к ним = 10200....
и...
АС GeitHain ME-100 3000 + метр того же килоеврового пополам (в стойке до уся от источника на соседней полке - вполне.)
итого остается разница в 6 200 евро на усиление и провода АС
я вот о чем....
просто к такой акустике межблок по 100-300-500 = откровенно малоооо.
это при том, что нужно два сетевых шнура на каждую колонку... по 100 баксов шнур не поставишь...
и куда их запитывать? а какой они длинны будут..
А на усилитель нужен один...
Вы посчитайте... а потом говорите про преимущества... они есть конечно бесспорно, но какой ценой...
Активная акустика хороша в мониторном исполнении... от пульта по метру... где не нужен объем, сочность и т.д.
достаточно абсолютно стерильных микрофонных шнурков за недорого..
Но имхо это слабо вяжется активной системой для домашнего прослушивания...
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - aluster - 17-09-2013 12:42
(17-09-2013 12:31)mfgroup писал(а):а провода АС теже 2 по 2.5 метра - думаете в разы дешевле 2 по 2.5 XLRЦитата:АС GeitHain ME-100 + усилитель AMR AM777 + ак.кабель. = 3000+3800+1200 = 8000 евриков.А если по другому...
Активная АС Geithain RL-904 = 6200 евриков.
Активная АС Geithain RL-904 = 6200 евриков + 2 куска по 2 метра килоеврового межблока от источника к ним = 10200....
и...
АС GeitHain ME-100 3000 + метр того же килоеврового пополам (в стойке до уся от источника на соседней полке - вполне.)
итого остается разница в 6 200 евро на усиление и провода АС
я вот о чем....
просто к такой акустике межблок по 100-300-500 = откровенно малоооо.
это при том, что нужно два сетевых шнура на каждую колонку... по 100 баксов шнур не поставишь...
А на усилитель нужен один...
Вы посчитайте... а потом говорите про преимущества... они есть конечно бесспорно, но какой ценой...
или есть какая то формула которая предполагает что провода для АС должны быть дешевле ( цена/метр ) чем XLR ??мне почему то всегда наоборот казалось - что кабеля АС наиболее влияют на тракт чем межблочники
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - mfgroup - 17-09-2013 12:46
Разница в том, что по межблочникам идет низкоуровневый сигнал, а по АС уже усиленный.
Соответственно влияние любых помех будет в разы ниже. Почему почти все межблочники с экранами, а почти все акустические без
И там и там есть исключения...Ну и второе наблюдение... Хорошие относительно дешевые акустические провода есть... а хороших дешевых межблочников - НЕТ.
И третье... АС провода должны быть нейтральными, как и усилитель.. Потому что вкусовщину задает источник с межблоком, и сами АС.
Если у вас еще и усилитель с проводами играет свою волну - тут как выразились выше будет полный аншлаг и каша.. и точно такую систему сбалансированной не собрать.
А акустические провода нейтральные, неплохие и не дорогие у "честных" брендов типа кимбера, сайлента, хорда... Там за 1-2 бумаги метр можно взять "честные" провода.
А вот межблоки у них не купишь за такие деньги.
Вопрос номер два.. У вас стойка, есть сетевой дистрибьютор.. все нарядно... сетевые провода по метру-два..
А теперь вы поставили активную АС... Куда ее коммутировать? в тот же дистрибьютор
Ок, надо еще 2 сетевых по 2.5 метра... Вынь и полож еще двушку евро...
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - aluster - 17-09-2013 12:52
(17-09-2013 12:46)mfgroup писал(а): Разница в том, что по межблочникам идет низкоуровневый сигнал, а по АС уже усиленный.я вам точно скажу - есть и в той и в другой категории разумные цены на хорошие кабеля от контор не страдающих эзотерикой ! и цены на метр что xlr что АС в ритейле одинаковы - другой вопрос что на бу рынке найти 2 куска XLR по 3 метра - почти не реально а вот АС кабелей в любом размере и бюджете бу - навалом - но мы вроде в теме не ориентируемся на рынок бу - поэтому - ваши расчеты по экономии средств - не верны ! если вы рассматриваете кабели такого ценового диапазона то рассматривайте их симетрично а не с догадками что и как и где можно найти!
Соответственно влияние любых помех будет в разы ниже. Почему почти все межблочники с экранами, а почти все акустические без
Ну и второе наблюдение... Хорошие относительно дешевые акустические провода есть... а хороших дешевых межблочников - НЕТ.
про сетевые кабеля - 1 кабель сетевой 220 в в цене 2500 евро - это уже явная эзотерика - но тут да согласен - надо будет один шнурок докупить - цена вопроса 200 - 300 но не 2500 - а если сравнивать с моноблоками - то и опять же - бюджет тот же
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - Ruslan Korchagin - 17-09-2013 12:56
(17-09-2013 12:31)mfgroup писал(а): А если по другому...Как то странновато вы считаете... хорошо, давайте посчитаем с межблоком
Активная АС Geithain RL-904 = 6200 евриков + 2 куска по 2 метра килоеврового межблока от источника к ним = 10200....
и...
АС GeitHain ME-100 3000 + метр того же килоеврового пополам (в стойке до уся от источника на соседней полке - вполне.)
итого остается разница в 6 200 евро на усиление и провода АС
РЛ904+вовок текстура баланс 1.5м*2шт = 6200 + 2200 = 8400евр.
МЕ100+Акустический текстура *2 шт + межблок текстура *1шт = 3000 + 2600 + 900 = 6500. На усилитель остается 1900... Вы найдете за такой бюджет усилитель способный удовлетворить тоже качество что и встроенный в активную АС? и это не беря во внимание потери в акустическом кабеле. В добавок в активных АС встроен активный фильтр, и биампинговая схема, т.е. как минимум по два усилка на колонку.
Все уже давно посчитано студиями.
П.С. Активная акустика соединяется балансными проводами, что в свою очередь допускает меньше потерь при достаточной длине, хоть до 10метров.
П.П.С. Самое главное преимущество не в кабелях, а в топологии активной фильтрации и би\триампинга. Кто сталкивался или реализовывал тот поймет.
RE: Компания Английский звук приглашает 14.09.13 - mfgroup - 17-09-2013 13:04
Цитата:что на бу рынке найти 2 куска XLR по 3 метра - почти не реально а вот АС кабелей в любом размере и бюджете бу - наваломвот вот вот...
Ок. Берем пример. Только новое.. Например сайлент 16.
0,6 метра в стойку стоит штучку триста евро... очень достойный кабель.
2 куска XLR по 3 метра.. даже не хочу знать сколько...
Цитата:вовок текстура баланс 1.5мполтора метра - мало, будет висеть в натяг. надо брать 2 метра.
Что такое вовкс текстура не знаю, не слышал.
а на аккустический можно взять например Кимбер 12ТС, только не говорите что это бюджетный кабель, особенно по звуку... а ценник то 100 евро всего за метр..
Бананы - лопатки фтопку по 200 евро пара, у нас не тестовый стенд, облудил WBT-шкой, зажал и забыл.
Цитата:активная акустика соединяется балансными проводами, что в свою очередь допускает меньше потерь при достаточной длинеСогласен полностью, только дело тут не в потерях, а в формировании звука, который нужно усилить.
И формирует его источник, сетевой на нем, и межблок... а дальше пошло усиление.
Если не принимать во внимание подачи любой АС, то усилитель и АС провода не должны быть с "дорогим звуком", они должны быть прозрачны... имхо.
Усилитель с АС проводами не может улучшить или очистить звук, приукрасить, ну или по крайней мере это не правильно.
Правильный звук должен прийти на вход усилителя, а дальше- главное не спаскудить.