+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Как питание влияет на звук? (/thread-9508.html)
Re: Как питание влияет на звук? - Arny - 26-08-2009 20:46
Аккум. питание - это одтельная история борьбы с качеством сети. Я бы не стал категорично утверждать, что на этом все проблемы с питанием решены. Например, как по мне аккум. питание звучит стерильно и холодно (безжизненно). Аккумы в регенераторах в учёт не берём...
качество и фазировка не будет точно слышна на всяких бумбоксах.
Сетевой кабель (качечтво и фазировка), зкран в трансе, фазировка вторичек, направление проводов (всех, и силовых и сигнальных внутри аппарата), выпр. диоды, сглаж. кондёры, стабилизаторы - вот неполный перечень того что оказывает влияине на звучание только одного аппарата.
Думаю, НИ В ОДНОЙ грамотной книжке никто не расскажет всех ньюансов проектирования...
P.S. Выпрямит. диоды (пусть это даже будут шоттки) от разных производителей "звучат" по разному... но редко кто придаёт этому значение.
Re: Как питание влияет на звук? - Александр Карелин - 26-08-2009 20:46
(26-08-2009 20:32)Vitali_t link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=13134.msg249368#msg249368 date=1251307534]можете привести из современной промышленной аудиоаппаратуры примеры и качественной и недорогой?
[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249364#msg249364 date=1251307136]
Дорогая аппаратура - это аппаратура стоящая много денег, но это практически не имеет никакого отношения к ее качеству, а скорее к маркетингу.
[/quote]
Что понимать под недорогой? Возьмем компоненты около 1000 у.е. Для примера можно взять Sugden - ряд компонентов (это из доступного в Киеве).
[/quote]
ок. тогда просто дайте примеры качественных аудиодевайсов, чтоб иметь представление о том, что вы считаете качественным
Re: Как питание влияет на звук? - Vitali_t - 26-08-2009 20:50
(26-08-2009 20:44)WSAUDIO link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249346#msg249346 date=1251305789]Да. Но так оно и должно быть, и не имеет значения, какой у вас сетевой шнур. К сожалению, не слушал никогда Нэйм, но если это система хорошего уровня (тогда там правильно реализован источник питания (блок питания)), с ней сыграется любой кабель, так как на должного уровня системах различия кабелей нивелируются.
[quote author=WSAUDIO link=topic=13134.msg249344#msg249344 date=1251305259]
[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249339#msg249339 date=1251304955]
[quote author=WSAUDIO link=topic=13134.msg249326#msg249326 date=1251302711]
Мне например приемлемо звучание , которое получается на компонентах Нэйм с АС динаудио. При этом все компоненты и сетевой кондиционер подключены сетевыми шнурами \"Пьюрист.\"
[/quote] Система Хорошего Уровня.
[/quote]
Попробуйте, если дотянется до розетки, укоротить сетевой кабель "Пьюрист" на столько, на сколько возможно. Это значительно улучшит его характеристики.
Пример:
Укорачиваете на половину, то в два раза уменьшится сопротивление и емкость - паразитные параметры вашего кабеля. Может это добавит еще больше воздуха?
[/quote]Например сетевой Кимбер. 2метра без вариантов звучит лучше чем 1 метровый. И так субьективно до 4 метров с копеечкой. Как Вы говорите паразитные параметры , но что делать - пусть работают с пользой для звука.
[/quote]
В вашем примере при увеличении в цепи питания значений R-C цепочки в два раза, вы получаете лучшее качество звука. Это говорит о "качестве" блока питания.
Re: Как питание влияет на звук? - Vitali_t - 26-08-2009 21:09
(26-08-2009 20:46)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249372#msg249372 date=1251307930]можете привести из современной промышленной аудиоаппаратуры примеры и качественной и недорогой?
[quote author=Александр Карелин link=topic=13134.msg249368#msg249368 date=1251307534]
[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249364#msg249364 date=1251307136]
Дорогая аппаратура - это аппаратура стоящая много денег, но это практически не имеет никакого отношения к ее качеству, а скорее к маркетингу.
[/quote]
Что понимать под недорогой? Возьмем компоненты около 1000 у.е. Для примера можно взять Sugden - ряд компонентов (это из доступного в Киеве).
[/quote]
ок. тогда просто дайте примеры качественных аудиодевайсов, чтоб иметь представление о том, что вы считаете качественным
[/quote]
Я к своему несчастью не торгую аудиоаппаратурой и могу высказаться только о той, что стоит у меня лично.
Из современого:
1) Усилители - Cary CAD 300SEI - интегральник однотактный на лампах 300B, Sugden Bijou MusicMaster Pure Class A Power Amplifier -транзисторный
Из старых усилителей - Bogen DB-20 - моно.
2) Предусилитель - Sugden HeadMaster Pre-amplifier.
3) CD проигрыватели - CDMaster Compact Disc Player и Cary CD 303-300.
4) Винил - EMT-930.
Плюс должен добавить, что у меня сейчас два ЦАПа от нашего форумчанина, Игоря, которые звучат лучше, чем мои CD плейеры.
5) Колонки - Klipsch Cornwall III.
Re: Как питание влияет на звук? - Листобой - 26-08-2009 21:20
Неслабый трактец, поздравляю!
Re: Как питание влияет на звук? - Александр Карелин - 26-08-2009 21:21
(26-08-2009 21:09)Vitali_t link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=13134.msg249395#msg249395 date=1251308818]можете привести из современной промышленной аудиоаппаратуры примеры и качественной и недорогой?
[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249372#msg249372 date=1251307930]
[quote author=Александр Карелин link=topic=13134.msg249368#msg249368 date=1251307534]
[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249364#msg249364 date=1251307136]
Дорогая аппаратура - это аппаратура стоящая много денег, но это практически не имеет никакого отношения к ее качеству, а скорее к маркетингу.
[/quote]
Что понимать под недорогой? Возьмем компоненты около 1000 у.е. Для примера можно взять Sugden - ряд компонентов (это из доступного в Киеве).
[/quote]
ок. тогда просто дайте примеры качественных аудиодевайсов, чтоб иметь представление о том, что вы считаете качественным
[/quote]
Я к своему несчастью не торгую аудиоаппаратурой и могу высказаться только о той, что стоит у меня лично.
Из современого:
1) Усилители - Cary CAD 300SEI - интегральник однотактный на лампах 300B, Sugden Bijou MusicMaster Pure Class A Power Amplifier -транзисторный
Из старых усилителей - Bogen DB-20 - моно.
2) Предусилитель - Sugden HeadMaster Pre-amplifier.
3) CD проигрыватели - CDMaster Compact Disc Player и Cary CD 303-300.
4) Винил - EMT-930.
Плюс должен добавить, что у меня сейчас два ЦАПа от нашего форумчанина, Игоря, которые звучат лучше, чем мои CD плейеры.
5) Колонки - Klipsch Cornwall III.
[/quote]
угу.... качественное получилось недешевым...как и ожидалось
Re: Как питание влияет на звук? - HKS - 26-08-2009 22:45
(26-08-2009 20:50)Vitali_t link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=13134.msg249389#msg249389 date=1251308673]Да. Но так оно и должно быть, и не имеет значения, какой у вас сетевой шнур. К сожалению, не слушал никогда Нэйм, но если это система хорошего уровня (тогда там правильно реализован источник питания (блок питания)), с ней сыграется любой кабель, так как на должного уровня системах различия кабелей нивелируются.
[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249346#msg249346 date=1251305789]
[quote author=WSAUDIO link=topic=13134.msg249344#msg249344 date=1251305259]
[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249339#msg249339 date=1251304955]
[quote author=WSAUDIO link=topic=13134.msg249326#msg249326 date=1251302711]
Мне например приемлемо звучание , которое получается на компонентах Нэйм с АС динаудио. При этом все компоненты и сетевой кондиционер подключены сетевыми шнурами \"Пьюрист.\"
[/quote] Система Хорошего Уровня.
[/quote]
Попробуйте, если дотянется до розетки, укоротить сетевой кабель "Пьюрист" на столько, на сколько возможно. Это значительно улучшит его характеристики.
Пример:
Укорачиваете на половину, то в два раза уменьшится сопротивление и емкость - паразитные параметры вашего кабеля. Может это добавит еще больше воздуха?
[/quote]Например сетевой Кимбер. 2метра без вариантов звучит лучше чем 1 метровый. И так субьективно до 4 метров с копеечкой. Как Вы говорите паразитные параметры , но что делать - пусть работают с пользой для звука.
[/quote]
В вашем примере при увеличении в цепи питания значений R-C цепочки в два раза, вы получаете лучшее качество звука. Это говорит о "качестве" блока питания.
[/quote]
Следовательно, при очень качественном блоке питания параметры сетевого кабеля значения не имеют?
Re: Как питание влияет на звук? - Vitali_t - 26-08-2009 22:53
(26-08-2009 22:45)HKS link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249400#msg249400 date=1251309003]Да. Но так оно и должно быть, и не имеет значения, какой у вас сетевой шнур. К сожалению, не слушал никогда Нэйм, но если это система хорошего уровня (тогда там правильно реализован источник питания (блок питания)), с ней сыграется любой кабель, так как на должного уровня системах различия кабелей нивелируются.
[quote author=WSAUDIO link=topic=13134.msg249389#msg249389 date=1251308673]
[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249346#msg249346 date=1251305789]
[quote author=WSAUDIO link=topic=13134.msg249344#msg249344 date=1251305259]
[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249339#msg249339 date=1251304955]
[quote author=WSAUDIO link=topic=13134.msg249326#msg249326 date=1251302711]
Мне например приемлемо звучание , которое получается на компонентах Нэйм с АС динаудио. При этом все компоненты и сетевой кондиционер подключены сетевыми шнурами \"Пьюрист.\"
[/quote] Система Хорошего Уровня.
[/quote]
Попробуйте, если дотянется до розетки, укоротить сетевой кабель "Пьюрист" на столько, на сколько возможно. Это значительно улучшит его характеристики.
Пример:
Укорачиваете на половину, то в два раза уменьшится сопротивление и емкость - паразитные параметры вашего кабеля. Может это добавит еще больше воздуха?
[/quote]Например сетевой Кимбер. 2метра без вариантов звучит лучше чем 1 метровый. И так субьективно до 4 метров с копеечкой. Как Вы говорите паразитные параметры , но что делать - пусть работают с пользой для звука.
[/quote]
В вашем примере при увеличении в цепи питания значений R-C цепочки в два раза, вы получаете лучшее качество звука. Это говорит о "качестве" блока питания.
[/quote]
Следовательно, при очень качественном блоке питания параметры сетевого кабеля значения не имеют?
[/quote]
Да. Не имеют при нормальном кабеле (медь достаточного сечения, "одессакабель").
Re: Как питание влияет на звук? - PVL - 26-08-2009 23:29
(26-08-2009 22:53)Vitali_t link писал(а):[quote author=HKS link=topic=13134.msg249507#msg249507 date=1251315906]Да. Но так оно и должно быть, и не имеет значения, какой у вас сетевой шнур. К сожалению, не слушал никогда Нэйм, но если это система хорошего уровня (тогда там правильно реализован источник питания (блок питания)), с ней сыграется любой кабель, так как на должного уровня системах различия кабелей нивелируются.
[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249400#msg249400 date=1251309003]
[quote author=WSAUDIO link=topic=13134.msg249389#msg249389 date=1251308673]
[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249346#msg249346 date=1251305789]
[quote author=WSAUDIO link=topic=13134.msg249344#msg249344 date=1251305259]
[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249339#msg249339 date=1251304955]
[quote author=WSAUDIO link=topic=13134.msg249326#msg249326 date=1251302711]
Мне например приемлемо звучание , которое получается на компонентах Нэйм с АС динаудио. При этом все компоненты и сетевой кондиционер подключены сетевыми шнурами \"Пьюрист.\"
[/quote] Система Хорошего Уровня.
[/quote]
Попробуйте, если дотянется до розетки, укоротить сетевой кабель "Пьюрист" на столько, на сколько возможно. Это значительно улучшит его характеристики.
Пример:
Укорачиваете на половину, то в два раза уменьшится сопротивление и емкость - паразитные параметры вашего кабеля. Может это добавит еще больше воздуха?
[/quote]Например сетевой Кимбер. 2метра без вариантов звучит лучше чем 1 метровый. И так субьективно до 4 метров с копеечкой. Как Вы говорите паразитные параметры , но что делать - пусть работают с пользой для звука.
[/quote]
В вашем примере при увеличении в цепи питания значений R-C цепочки в два раза, вы получаете лучшее качество звука. Это говорит о "качестве" блока питания.
[/quote]
Следовательно, при очень качественном блоке питания параметры сетевого кабеля значения не имеют?
[/quote]
Да. Не имеют при нормальном кабеле (медь достаточного сечения, "одессакабель").
[/quote]
А как же R-C цепочки ? То есть медь достаточного сечения снижает R. А что с C ?
Re: Как питание влияет на звук? - WSAUDIO - 27-08-2009 10:14
(26-08-2009 22:53)Vitali_t link писал(а):[quote author=HKS link=topic=13134.msg249507#msg249507 date=1251315906]Да. Но так оно и должно быть, и не имеет значения, какой у вас сетевой шнур. К сожалению, не слушал никогда Нэйм, но если это система хорошего уровня (тогда там правильно реализован источник питания (блок питания)), с ней сыграется любой кабель, так как на должного уровня системах различия кабелей нивелируются.
[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249400#msg249400 date=1251309003]
[quote author=WSAUDIO link=topic=13134.msg249389#msg249389 date=1251308673]
[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249346#msg249346 date=1251305789]
[quote author=WSAUDIO link=topic=13134.msg249344#msg249344 date=1251305259]
[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249339#msg249339 date=1251304955]
[quote author=WSAUDIO link=topic=13134.msg249326#msg249326 date=1251302711]
Мне например приемлемо звучание , которое получается на компонентах Нэйм с АС динаудио. При этом все компоненты и сетевой кондиционер подключены сетевыми шнурами \"Пьюрист.\"
[/quote] Система Хорошего Уровня.
[/quote]
Попробуйте, если дотянется до розетки, укоротить сетевой кабель "Пьюрист" на столько, на сколько возможно. Это значительно улучшит его характеристики.
Пример:
Укорачиваете на половину, то в два раза уменьшится сопротивление и емкость - паразитные параметры вашего кабеля. Может это добавит еще больше воздуха?
[/quote]Например сетевой Кимбер. 2метра без вариантов звучит лучше чем 1 метровый. И так субьективно до 4 метров с копеечкой. Как Вы говорите паразитные параметры , но что делать - пусть работают с пользой для звука.
[/quote]
В вашем примере при увеличении в цепи питания значений R-C цепочки в два раза, вы получаете лучшее качество звука. Это говорит о "качестве" блока питания.
[/quote]
Следовательно, при очень качественном блоке питания параметры сетевого кабеля значения не имеют?
[/quote]
Да. Не имеют при нормальном кабеле (медь достаточного сечения, "одессакабель").
[/quote] Как раз все наоборот. ;
Re: Как питание влияет на звук? - Александр Ю. - 27-08-2009 11:16
(26-08-2009 20:25)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249364#msg249364 date=1251307136]можете привести из современной промышленной аудиоаппаратуры примеры и качественной и недорогой?
Дорогая аппаратура - это аппаратура стоящая много денег, но это практически не имеет никакого отношения к ее качеству, а скорее к маркетингу.
[/quote]Можно мне пять копеек вставить по этому вопросу? Многие ругают Кэмбридж, но их верхние модели проигрывателя компакт-дисков 840С и предварительный усилитель 840Е, при своей цене о-ч-ч-чень хороши. Других представителей Кембриджа из верхнего ряда слышать не довелось.
Re: Как питание влияет на звук? - PVL - 27-08-2009 19:05
(27-08-2009 11:16)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=13134.msg249368#msg249368 date=1251307534]можете привести из современной промышленной аудиоаппаратуры примеры и качественной и недорогой?
[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249364#msg249364 date=1251307136]
Дорогая аппаратура - это аппаратура стоящая много денег, но это практически не имеет никакого отношения к ее качеству, а скорее к маркетингу.
[/quote]Можно мне пять копеек вставить по этому вопросу? Многие ругают Кэмбридж, но их верхние модели проигрывателя компакт-дисков 840С и предварительный усилитель 840Е, при своей цене о-ч-ч-чень хороши. Других представителей Кембриджа из верхнего ряда слышать не довелось.
[/quote]
А какой у них сетевой кабель?
Re: Как питание влияет на звук? - WSAUDIO - 27-08-2009 19:08
Кэмбридж.
Re: Как питание влияет на звук? - Александр Ю. - 28-08-2009 10:12
(27-08-2009 19:05)PVL link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=13134.msg249709#msg249709 date=1251360982]можете привести из современной промышленной аудиоаппаратуры примеры и качественной и недорогой?
[quote author=Александр Карелин link=topic=13134.msg249368#msg249368 date=1251307534]
[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249364#msg249364 date=1251307136]
Дорогая аппаратура - это аппаратура стоящая много денег, но это практически не имеет никакого отношения к ее качеству, а скорее к маркетингу.
[/quote]Можно мне пять копеек вставить по этому вопросу? Многие ругают Кэмбридж, но их верхние модели проигрывателя компакт-дисков 840С и предварительный усилитель 840Е, при своей цене о-ч-ч-чень хороши. Других представителей Кембриджа из верхнего ряда слышать не довелось.
[/quote]
А какой у них сетевой кабель?
[/quote]С поставляемым в комплекте кабелем они у меня практически не играли. Сначала была замена на Кимбер 14-й, потом Аудиоквест NRG-2, а пару дней назад заменил на NRG-3.
Re: Как питание влияет на звук? - WSAUDIO - 28-08-2009 11:14
(28-08-2009 10:12)Александр Ю. link писал(а):[quote author=PVL link=topic=13134.msg249956#msg249956 date=1251389109]можете привести из современной промышленной аудиоаппаратуры примеры и качественной и недорогой?
[quote author=Александр Ю. link=topic=13134.msg249709#msg249709 date=1251360982]
[quote author=Александр Карелин link=topic=13134.msg249368#msg249368 date=1251307534]
[quote author=Vitali_t link=topic=13134.msg249364#msg249364 date=1251307136]
Дорогая аппаратура - это аппаратура стоящая много денег, но это практически не имеет никакого отношения к ее качеству, а скорее к маркетингу.
[/quote]Можно мне пять копеек вставить по этому вопросу? Многие ругают Кэмбридж, но их верхние модели проигрывателя компакт-дисков 840С и предварительный усилитель 840Е, при своей цене о-ч-ч-чень хороши. Других представителей Кембриджа из верхнего ряда слышать не довелось.
[/quote]
А какой у них сетевой кабель?
[/quote]С поставляемым в комплекте кабелем они у меня практически не играли. Сначала была замена на Кимбер 14-й, потом Аудиоквест NRG-2, а пару дней назад заменил на NRG-3.
[/quote] Значит сетевой кабель вещь необходимая.
Re: Как питание влияет на звук? - Александр Ю. - 28-08-2009 11:37
(28-08-2009 11:14)WSAUDIO link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=13134.msg250143#msg250143 date=1251443539]Значит сетевой кабель вещь необходимая.
[/quote]До определенной степени, индивидуально в каждой системе и в зависимости от состояния сети. У меня, например замена Кимбера на Аудиоквест НРЖ-2 была заметна, а НРЖ-2 на 3-й -ничего особенного не заметил.
Re: Как питание влияет на звук? - WSAUDIO - 28-08-2009 12:13
(28-08-2009 11:37)Александр Ю. link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=13134.msg250151#msg250151 date=1251447258]Значит сетевой кабель вещь необходимая.
[quote author=Александр Ю. link=topic=13134.msg250143#msg250143 date=1251443539]
[/quote]До определенной степени, индивидуально в каждой системе и в зависимости от состояния сети. У меня, например замена Кимбера на Аудиоквест НРЖ-2 была заметна, а НРЖ-2 на 3-й -ничего особенного не заметил.
[/quote]НЕ пробовали Кимбер 14 заменить на Кимбер 10.
Re: Как питание влияет на звук? - Александр Ю. - 28-08-2009 12:16
не довелось)
Re: Как питание влияет на звук? - WSAUDIO - 28-08-2009 12:38
(28-08-2009 12:16)Александр Ю. link писал(а):не довелось)По отношению к 14 - на десятке бас и срединка детальнее и россыпь на тарелках более реальнее. Понятно все это субьективные впечатления , но я заменил 14е на 10е.
Re: Как питание влияет на звук? - Александр Ю. - 28-08-2009 15:41
(28-08-2009 12:38)WSAUDIO link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=13134.msg250182#msg250182 date=1251451019]По отношению к 14 - на десятке бас и срединка детальнее и россыпь на тарелках более реальнее. Понятно все это субьективные впечатления , но я заменил 14е на 10е.
не довелось)
[/quote]У меня есть идея очень хорошего сетевика на базе плетеных кимберов. Если ее реализую предложу слушать.