+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ламповый усилок (харьков) (/thread-93389.html)
RE: ламповый усилок (харьков) - ms142 - 28-02-2015 16:15
(28-02-2015 15:34)lepic2008 писал(а): так и я не осуждаю! я ж не говорю что нельзя, или "это плохо". просто говорил что нецелесообразно, потому что есть дешевле варианты и не хуже.Вы сравнивали?
RE: ламповый усилок (харьков) - lepic2008 - 28-02-2015 16:47
(28-02-2015 16:15)ms142 писал(а): Вы сравнивали?что сравнивать? уже разрезанный на заводе сердечник (две-4 подковы, например ОСМ) с тем сердечником, который нужно разрезать и заварить? по какому параметру сравнивать? я по цене сравнил и трудозатратам. а по качеству и так все ясно. оба варианта хороши. или вы не о том спросили? по цене и трудозатратам конечно тор проиграет. не понимаю зачем это обсуждать, если это и так понятно, как божий день.
RE: ламповый усилок (харьков) - AVM - 28-02-2015 19:43
(28-02-2015 16:47)lepic2008 писал(а): что сравнивать? уже разрезанный на заводе сердечник (две-4 подковы, например ОСМ) с тем сердечником, который нужно разрезать и заварить? по какому параметру сравнивать? я по цене сравнил и трудозатратам. а по качеству и так все ясно. оба варианта хороши. или вы не о том спросили? по цене и трудозатратам конечно тор проиграет. не понимаю зачем это обсуждать, если это и так понятно, как божий день.Совершенно верно, при наличии и доступности уже разрезанных сердечников, разрезать ТОР и наматывать на нем для СЕ...
Не ну это в случае если на балконе стоит намоточный станок, тогда понятно - все шо нужно мотать будет на ТОРе.
RE: ламповый усилок (харьков) - ms142 - 28-02-2015 19:59
На торе обмотки расположены по всему магнитопроводу, в ОСМе - нет.
RE: ламповый усилок (харьков) - AVM - 28-02-2015 20:21
(28-02-2015 19:59)ms142 писал(а): На торе обмотки расположены по всему магнитопроводу, в ОСМе - нет.Это не главное, но существенно.
Самые лучшие трансформаторы я считаю, шихтованные.
RE: ламповый усилок (харьков) - lepic2008 - 28-02-2015 20:30
(28-02-2015 20:21)AVM писал(а): Это не главное, но существенно.а это как?
Самые лучшие трансформаторы я считаю, шихтованные.
RE: ламповый усилок (харьков) - AVM - 28-02-2015 20:45
(28-02-2015 11:05)lepic2008 писал(а): огласите моточные данные и схему намотки на сердечнике тс-180 (- на фотке это же он?) и методику измерения диапазона. (можно в лс, обязуюсь не разглашать). да, предугадываю ответ - это коммерческая тайна, я не обязан это делать итд итп... а в реальности поверхность обмоток в тс-180 громадная. там не получить завал по верхам почти нереально. ну если получилось это сделать - расскажите как? поделитесь информацией. не для "поржать", а реально поделитесь, буду благодарен.Ну вот пример, этот усилитель я делал еще когда работал на СТО.
Скажем так, глубоко любительский вариант.
В схеме намотки разберетесь?
Там только диаметр первички указан не верно, он больше, 0.3 или 0.35 уже точно не помню.
Этот транс, в составе усилителя, запросто пропускал от 20Гц, при мощности 25Вт, спад начинался где то с 50ти кГц по минус 3дБ. Причем усилитель в глубоком АВ с относительно глубокой ОС.
(28-02-2015 20:30)lepic2008 писал(а): а это как?Это где набор Ш Ї пластинок.
RE: ламповый усилок (харьков) - lepic2008 - 28-02-2015 21:16
(28-02-2015 20:45)AVM писал(а): Ну вот пример, этот усилитель я делал еще когда работал на СТО.стоп. ведь ранее было сказано про 5 герц нижней границы. и про методику измерений диапазона не раскрыта тема.
Скажем так, глубоко любительский вариант.
В схеме намотки разберетесь?
Там только диаметр первички указан не верно, он больше, 0.3 или 0.35 уже точно не помню.
Этот транс, в составе усилителя, запросто пропускал от 20Гц, при мощности 25Вт, спад начинался где то с 50ти кГц по минус 3дБ. Причем усилитель в глубоком АВ с относительно глубокой ОС.
Это где набор Ш Ї пластинок.
тс-160, намотан мною по моточным данным заказчика, по аналогичной схеме намотки - на каждой катушке 1/4 первичики между слоями вторички - шесть секций вторички всего, - транс давал такой завал по вч, шо слышно было любым ухом, завал был начиная с верхней средины. и это мы тестировали на триоде 6с4с. емкость между обмотками была 6800 примерно пикофарад (замерял китайским тестером). мерять ачх тогда было лень, - доставать соединительные провода итд... и так ведь результат был известен. а у тс-180 на 20 мм шире катушка. знач емкость как минимум на 30% еще выше. вопрос= как мерялся диапазон? по какой методике?
RE: ламповый усилок (харьков) - AVM - 28-02-2015 21:35
Вы наверное в "ноль" мерили?, это раз, какая была изоляция, трансформатор пропитывался?
Методика стандартная генератор - нагрузка-скоп- вольтметр.
Еще есть тонкость в намотке секций, в конце намотки слоя, провод возвращается и слой наматывается с то же стороны что и пред идущий.
Кроме того, у меня на этом трансе потокосцепление лучше - каждую анодную секцию "обволакивает" пара слоев вторичек.
RE: ламповый усилок (харьков) - lepic2008 - 28-02-2015 21:47
(28-02-2015 21:35)AVM писал(а): Вы наверное в "ноль" мерили?, это раз, какая была изоляция, трансформатор пропитывался?у меня изоляция - бумага. никакой пропитки, конечно же, (это ж бред - пропитывать звуковой транс).
Методика стандартная генератор - нагрузка-скоп- вольтметр.
Еще есть тонкость в намотке секций, в конце намотки слоя, провод возвращается и слой наматывается с то же стороны что и пред идущий.
про тонкость эту - про возврат провода интересно... что это дает? межслойная емкость может улучшится? на межобмоточную не влияет никак.
по методике измерения понятно все. так и сто килогерц показаться может. а померяйте ачх в реальном усилителе, где межобмоточная емкость садит анод на землю (на заземленную вторичку). результат будет другим. нас же интересует конечная ачх усилителя, а не отдельно взятого транса?
RE: ламповый усилок (харьков) - AVM - 28-02-2015 23:41
АЧХ мерялась реального усилителя, я ж так и написал.
RE: ламповый усилок (харьков) - lepic2008 - 28-02-2015 23:46
(28-02-2015 23:41)AVM писал(а): АЧХ мерялась реального усилителя, я ж так и написал.ок. значит мне еще учиться и учиться. это ж чудо прям какое-то - при бешенной емкости не иметь завала. реально нечто.
RE: ламповый усилок (харьков) - groove - 01-03-2015 00:04
трансформатор имеет завал, ооос его компенсирует.
RE: ламповый усилок (харьков) - AVM - 01-03-2015 10:06
(28-02-2015 23:46)lepic2008 писал(а): ок. значит мне еще учиться и учиться. это ж чудо прям какое-то - при бешенной емкости не иметь завала. реально нечто.Да, именно так, учиться и учиться, а не делать удивленные глаза и
не подтвержденные выводы.
В том усилителе два вида ОС - местная по катодам и общая с вторички (поэтому выбран именно такой сердечник и именно такая конструкция намотки). Отсюда отличные измеряемые характеристики, а так же субъективные слуховые.
RE: ламповый усилок (харьков) - lepic2008 - 02-03-2015 14:54
ок, пусть с кучей оос работает транс на тс-180. тем более что это двухтакт, не однотакт. зачем утверждать что 40-ваттный тороид не годится для двухтакта на 6п3с? и что проще изготовить - тороид или тс-180 перемотать? что дешевле? по качеству уж точно в данном случае разницы не будет - работать то нужно всего на 10 Вт. максимум до 14-15.
RE: ламповый усилок (харьков) - Beaton - 02-03-2015 15:22
(02-03-2015 14:54)lepic2008 писал(а): ок, пусть с кучей оос работает транс на тс-180. тем более что это двухтакт, не однотакт. зачем утверждать что 40-ваттный тороид не годится для двухтакта на 6п3с? и что проще изготовить - тороид или тс-180 перемотать? что дешевле? по качеству уж точно в данном случае разницы не будет - работать то нужно всего на 10 Вт. максимум до 14-15.Леша, точно 10 ватт?
В двухтакте на 6п3с в классе АБ1, согласно даташита через первичку выходника болтается 360в при токе в 100ма..... Это при фиксе. А при автомате к 360 вольтам приплюсуй то, что упало на катодном резисторе...
RE: ламповый усилок (харьков) - lepic2008 - 02-03-2015 16:44
(02-03-2015 15:22)Beaton писал(а): Леша, точно 10 ватт?о чем эти цифры? я про конечный результат.
В двухтакте на 6п3с в классе АБ1, согласно даташита через первичку выходника болтается 360в при токе в 100ма..... Это при фиксе. А при автомате к 360 вольтам приплюсуй то, что упало на катодном резисторе...
RE: ламповый усилок (харьков) - Beaton - 02-03-2015 16:59
(02-03-2015 16:44)lepic2008 писал(а): о чем эти цифры? я про конечный результат.Леша, ты же сам мотешь трансформаторы!
Я думал что тебе известно, что при конструировании и расчете трансформатора выбором размеров сердечника добиваются, чтобы его габаритная мощность была равна или больше необходимой электрической мощности трансформатора. Формула расчета крайне проста - электрическая мощность первички + мощность вторичек разделить на 2 КПД трансформатора
Для этого я привел тебе вышеупемянутые цифры.
RE: ламповый усилок (харьков) - groove - 02-03-2015 17:04
(02-03-2015 14:54)lepic2008 писал(а): ок, пусть с кучей оос работает транс на тс-180. тем более что это двухтакт, не однотакт. зачем утверждать что 40-ваттный тороид не годится для двухтакта на 6п3с? и что проще изготовить - тороид или тс-180 перемотать? что дешевле? по качеству уж точно в данном случае разницы не будет - работать то нужно всего на 10 Вт. максимум до 14-15.не годится по причине малой мощности.
RE: ламповый усилок (харьков) - lepic2008 - 02-03-2015 17:09
(02-03-2015 17:04)groove писал(а): не годится по причине малой мощности.а какое обоснование? сорока-ваттного сердечника мало для двухтакта 10 вт? (15 Вт максимум)
