+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Коэффициент демпфирования. (/thread-92547.html)
RE: Коэффициент демпфирования. - oleg2566 - 03-07-2013 21:09
Чурр.. чурр...
Давайте остановимся на единицах измерения.
Индуктивность - Генри, сопротивление - Омы.
Коэффициент демпфирования усилителя - соотношение выходного сопротивления усилителя, к реактивному (номинальному) сопротивлению АС, без учета соединительных проводов.
Провода отдельный пункт и ни о каких милиОмах в АС речи идти не может, там порядки намного больше.
RE: Коэффициент демпфирования. - VNV73 - 03-07-2013 21:19
(03-07-2013 21:09)oleg2566 писал(а): Давайте остановимся на единицах измерения.Да шучу я
Индуктивность - Генри, сопротивление - Омы.
Коэффициент демпфирования усилителя - соотношение выходного сопротивления усилителя, к реактивному (номинальному) сопротивлению АС,
Просто в контексте КД, индуктивность катушки нужна исключительно для нахождения её реактивного сопротивления. То есть она не более, чем промежуточная величина.
RE: Коэффициент демпфирования. - Вячслав_М - 03-07-2013 21:46
(03-07-2013 20:26)VNV73 писал(а): Для того, что б иметь реактивное сопротивление хотя бы 1 Ом, при активном в 0,01 Ом, в диапазоне 20-100Гц, он тоже должен быть намотан никак не меньше, как сверхпроводником или быть размером с дом. Сопротивление в 1 Ом нужно, что бы среднестатистический усилитель(рассчитанный на работу с нагрузкой 4 Ом) мог несколько минут работать не сгорая(если повезёт).Вот обычный звуковой транс (50Вт). Снял с транзисторного трансляционного усилителя.
Ra=0.05 (замерил одну первичную обмотку - а их две в параллель).
Rr=7.38 Ом (100 Гц)
Фотку выложить с измерениями, что ли, или на слово поверите?
RE: Коэффициент демпфирования. - Yuri S - 03-07-2013 21:53
(03-07-2013 20:55)VNV73 писал(а):Так измерьте индуктивность и пересчитайте Z на хотя б 60Гц, или без компа никак??(03-07-2013 20:43)Yuri S писал(а): Для начала потрудитесь внимательнее прочитать то на что отвечаете вопросом и заметите что индуктивность измеряется НЕ в Омах.Тогда создаётся впечатление, что цитируя меня, Вы не совсем понимали об чём идёт речь.
Мне абсолютно всё равно, в контексте данного спора, в чём измеряется индуктивность(килограммах или литрах), поскольку интересовало конкретно реактивное сопротивление в Омах, которое (как ни странно) , есть у любой катушки.
КД практически для всех относительная величина. Никто здесь даже близко не назовёт время за которое тормозится диффузор и тем более не знает сколько времени много, а сколько достаточно мало. Всё на что здесь можно надеяться - это: вот столько - играет так-то, а вот столько - вот так. А если учесть что мало кто здесь догадывается и обращал внимание как меняется АЧХ после АС так вообще рассуждения окажутся на пустом месте. Сколько ещё параметров от КД меняется, так это просто как ног у сороканожки....
RE: Коэффициент демпфирования. - VNV73 - 03-07-2013 22:23
(03-07-2013 21:46)Вячслав_М писал(а): Вот обычный звуковой транс (50Вт). Снял с транзисторного трансляционного усилителя.Что за трансформатор? На него есть данные в сети?
(03-07-2013 21:53)Yuri S писал(а): Так измерьте индуктивность и пересчитайте Z на хотя б 60Гц, или без компа никак??Измерить индуктивность чего? Если серийного динамика, то она давно измерена до меня изготовителем и более того, обычно даже приводится график импеданса в полосе рабочих частот.
Если Вы говорите о "нечто" с активным сопротивлением 0,01 ом, то у меня такого нету, а соответственно и мерять нечего.
RE: Коэффициент демпфирования. - orthodox - 03-07-2013 22:30
Короче, пора тему прикрывать. Все, что нужно — было сказано.
Что ненужно — тоже, и, кажется, уходит тема уже на третий круг.
Мне так показалось.
RE: Коэффициент демпфирования. - Yuri S - 03-07-2013 22:35
Вам толкуют что если бы индуктивность динамика могла бы быть без ущерба 50Гн, то активное сопротивление могло бы быть и ничтожно малым, и было бы это только хорошо и КПД динамика было бы высоким, и демпфирование считали бы иначе. Активное сопротивление динамика это по сути побочный показатель и к нему удобно привязываться, потому как всё привязывается к электрической мощности, а ввиду ничтожно малого КПД динамика львиная доля мощи уходит в тепло, а этим заведует уже активная составляющая,которая как гиря в моторе динамика.
(03-07-2013 22:30)orthodox писал(а): Короче, пора тему прикрывать. Все, что нужно — было сказано.Тема сисеГ не раскрыта!
Что ненужно — тоже, и, кажется, уходит тема уже на третий круг.
Мне так показалось.
RE: Коэффициент демпфирования. - orthodox - 03-07-2013 22:40
(03-07-2013 22:35)Yuri S писал(а): Тема сисеГ не раскрыта!В смысле, в связи с демпфированием, и зажиманием катушки, чтобы не болталась? Да пожалуйста:
[attachment=396615]
RE: Коэффициент демпфирования. - VNV73 - 03-07-2013 22:44
(03-07-2013 22:35)Yuri S писал(а): если бы индуктивность динамика могла бы быть без ущерба 50Гн, то активное сопротивление могло бы быть и ничтожно малым,Если бы, да кабы..
Повторюсь, речь не об абстрактных вещах, а о реальных усилителях и динамиках.
RE: Коэффициент демпфирования. - Yuri S - 03-07-2013 22:49
(03-07-2013 22:44)VNV73 писал(а):Если бы не "если бы да кабы" то и говорить не о чем. Исследователь всегда ставит границы измерений, а теоретический исследователь их мысленно в ноль и бесконечность загоняет. Пределы учили?(03-07-2013 22:35)Yuri S писал(а): если бы индуктивность динамика могла бы быть без ущерба 50Гн, то активное сопротивление могло бы быть и ничтожно малым,Если бы, да кабы..
Повторюсь, речь не об абстрактных вещах, а о реальных усилителях и динамиках.
Реально ставят регулятор в ООС и меняя КД - слушают. ВСЁ. А ламеры просто хавают рекламные проспекты.
RE: Коэффициент демпфирования. - VNV73 - 03-07-2013 22:54
(03-07-2013 22:49)Yuri S писал(а): Реально ставят регулятор в ООС и меняя КД - слушают. ВСЁ.Это у Вас шутки такие? Так с глубиной ООС меняется не только КД.
RE: Коэффициент демпфирования. - Yuri S - 03-07-2013 22:56
проехали.
RE: Коэффициент демпфирования. - orthodox - 04-07-2013 00:57
(03-07-2013 22:56)Yuri S писал(а): проехали.Да чего ж проехали?
Кто помешает, не трогая ОС, регулировать просто выходное сопротивление регулируемым последовательным резистором?
И все чистенько, не особо ни на что влияя...
А уж организовать переменный резистор можно на любое сопротивление, хоть от нуля до 0.01 ома, это не такая уж проблема.
Решаемо, короче. Тем паче, понадобится, вероятно, не менее как 0.2 ома, а то и больше. На базаре такое не купишь, но переделать можно.
Можно и мощный переключатель организовать, с фиксированными значениями...
Результат, правда, предсказуем, но проверять стоит, чтобы просто знать точно. Предсказамус настрадет что хошь, а уши вернее.
RE: Коэффициент демпфирования. - Yuri S - 04-07-2013 13:37
Попробуйте и так и так, потом расскажете как лучше, а пока от себя скажу, что добавочный резистор - хуже.
Кроме того "добавочных" сопротивлений в многополоске и так пруд пруди, и как правило они звук загоняют в самое неподходящее место. А своим ещё "добавочным" только фильтры расстроятся
RE: Коэффициент демпфирования. - orthodox - 04-07-2013 15:25
(04-07-2013 13:37)Yuri S писал(а): Попробуйте и так и так, потом расскажете как лучше, а пока от себя скажу, что добавочный резистор - хуже.Всерьез полагаете, что такой эксперимент хуже, чем менять произвольно ОС в усилителе, который настроен для определенного ее значения? Полагаете, что легко сможете сделать такой усилитель, что можно было бы менять глубину ОС раз в 10 или более, ничего при этом не меняя в его звучании? Тогда респект.
Кроме того "добавочных" сопротивлений в многополоске и так пруд пруди, и как правило они звук загоняют в самое неподходящее место. А своим ещё "добавочным" только фильтры расстроятся
RE: Коэффициент демпфирования. - oleg2566 - 04-07-2013 15:42
(04-07-2013 13:37)Yuri S писал(а): Попробуйте и так и так, потом расскажете как лучше, а пока от себя скажу, что добавочный резистор - хуже.Так может вы уже раскрыли тему этими резисторами, а заодно и тему выбора кабелей.
Кроме того "добавочных" сопротивлений в многополоске и так пруд пруди, и как правило они звук загоняют в самое неподходящее место. А своим ещё "добавочным" только фильтры расстроятся
RE: Коэффициент демпфирования. - САШКО1970 - 05-07-2013 11:48
(03-07-2013 22:35)Yuri S писал(а): Вам толкуют что если бы индуктивность динамика могла бы быть без ущерба 50Гн, то активное сопротивление могло бы быть и ничтожно малым,Я конечно дико извиняюсь, но мне кажется что это неосуществимо на практике. Как можно увязать катушку с индуктивностью в 50Гн и с какого перепугу ее активное сопротивление ктр. вдруг стало-бы ничтожно малым? Скорей наоборот
(03-07-2013 22:35)Yuri S писал(а): а ввиду ничтожно малого КПД динамика львиная доля мощи уходит в тепло,Да ну... В преодоление упругих свойств воздуха, подвеса и тд. да, а в тепло? Представьте себе нагреватель с мощностью 30-40Вт сосредоточенный в обьеме катушки динамика, какой величины должен быть радиатор что-бы отвести такое количество теплоты от катушки не допустив перегрева выше 100ГрЦ? навскидку неск сотен кв. см. Вы такое наблюдали хоть в одном динамике? КПД динамиков дейстительно невелик, но далеко не из-за тепловых потерь.
RE: Коэффициент демпфирования. - Yuri S - 05-07-2013 12:24
Для дикоизвиняющегося
Есть и радиаторы на динамиках, и магнитные жидкости и отверстия для воздушного охлаждения..... и горят катушки на большой мощности в дым.
На счет индуктивности и сопротивления Вы суть потеряли, а она в том что если быдет 50Гн то не страшно, а даже очень хорошо если будет активное 0,01 Ом.
RE: Коэффициент демпфирования. - САШКО1970 - 05-07-2013 12:26
(03-07-2013 21:53)Yuri S писал(а): Никто здесь даже близко не назовёт время за которое тормозится диффузорПочему? Сила действующая на катушку в магнитном поле F=B*I*L где B- индукция поля в зазоре, I - ток через катушку, L - длина катушки, находящаяся в зазоре магнитопроводов. Поскольку L=n*pi*D где n-число витков катушки а D — диаметр катушки. Можно записать что на катушку динамика находящуюся в зазоре магнитопровода действует сила - F=B*I*n*pi*D
Из второго закона Ньютона известно - F=m*(v-vk)/t где m - масса тела (диффузора), v и vk - скорости тела в начальный и конечный отрезок времени t- длительность приложения силы. Соответственно t=m*(v-vk)/(B*I*n*pi*D). Школьная физика в общем-то.
RE: Коэффициент демпфирования. - Yuri S - 05-07-2013 12:28
Всё греется, а как в Суправоксе чугунную пулю греет подмагничивание (там вместо магнита - электромагнит), так мне даже дали потрогать!
(05-07-2013 12:26)САШКО1970 писал(а):Это всё формулы, а как на счет конкретных цифр? Я и не писал, что это невозможно посчитать, но гораздо проще (и точнее) измерить. Особенно это потому, что у динамиков характеристики не только со временем меняются, а ещё и от подводимой мощности.(03-07-2013 21:53)Yuri S писал(а): Никто здесь даже близко не назовёт время за которое тормозится диффузорПочему? Сила действующая на катушку в магнитном поле F=B*I*L где B- индукция поля в зазоре, I - ток через катушку, L - длина катушки, находящаяся в зазоре магнитопроводов. Поскольку L=n*pi*D где n-число витков катушки а D — диаметр катушки. Можно записать что на катушку динамика находящуюся в зазоре магнитопровода действует сила - F=B*I*n*pi*D
Из второго закона Ньютона известно - F=m*(v-vk)/t где m - масса тела (диффузора), v и vk - скорости тела в начальный и конечный отрезок времени t- длительность приложения силы. Соответственно t=m*(v-vk)/(B*I*n*pi*D). Школьная физика в общем-то.
(04-07-2013 15:42)oleg2566 писал(а):Заодно не выходит: мухи отдельно....(04-07-2013 13:37)Yuri S писал(а): Попробуйте и так и так, потом расскажете как лучше, а пока от себя скажу, что добавочный резистор - хуже.Так может вы уже раскрыли тему этими резисторами, а заодно и тему выбора кабелей.
Кроме того "добавочных" сопротивлений в многополоске и так пруд пруди, и как правило они звук загоняют в самое неподходящее место. А своим ещё "добавочным" только фильтры расстроятся