+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители. Китайский новодел. (/thread-89392.html)
RE: Усилители. Китайский новодел. - toyo - 26-05-2013 10:37
На этом ролике даже не нужно смотреть как мотают в смысле качества. Тут только показана скорость работы китаянки. А качество сразу можно оценить по культуре производства - отсутствие технологической транспортной тары и работа с катушками "из кучки в кучку". Этого более чем достаточно, что бы дальше вообще не разговаривать про качество продукции данного предприятия.
RE: Усилители. Китайский новодел. - romkort - 26-05-2013 10:43
Это спор о вечном !!!!!
Всегда будут за и против.
Создать бы нормальный уровень жизни в нашей стране и чтоб она не была страной третьего мира, тогда б и нормальные аппараты у нас бы покупались.
А пока большинство людей даже с деньгами не хотят нормальные вещи покупать, купят дешевый БП потом обижаются почему он у них сгорел от небольшого изменения напряжения в сети. А нормальный БП импульсный идет уже с диапазоном 110-240 вольт.
И в сервисном эти люди потом бьют себя в грудь и доказывают что им ни кто не предложил нормального.
(26-05-2013 10:37)toyo писал(а): На этом ролике даже не нужно смотреть как мотают в смысле качества. Тут только показана скорость работы китаянки. А качество сразу можно оценить по культуре производства - отсутствие технологической транспортной тары и работа с катушками "из кучки в кучку". Этого более чем достаточно, что бы дальше вообще не разговаривать про качество продукции данного предприятия.Для намотки трансформаторов используются нормальные станки на которых подается проволока не вручную и соответственно распределяется равномерно при намотке.
На этом ролике показано дешевое подпольное производство, но у китайцев то есть и нормальные заводы.
Есть видео как китайцы клепают динамики забивая магниты молотком.
Но такое производство рассчитано для стран третьего мира.
RE: Усилители. Китайский новодел. - Вадимыч - 26-05-2013 11:36
Выхватил из одной статьи.
- Верхний этаж занимают компании Phil Jones Bass и AAD, возглавляемые Филом Джонсом.
- В ней были представлены различные образцы пассивной Hi-Fi-акустики под маркой AAD (American Acoustic Development).
- После прихода в компанию Фил Джонс привнес в Edifier кроме инженерной мысли много различных решений и патентов.
- сегодня минимальная зарплата — в районе 700 долларов
Весь текст тут:
ixbt.com/multimedia/edifier-fab2012.shtml
Познавательная статья, продолжентие тут:
hifinews.ru/reviews/details/134.htm
RE: Усилители. Китайский новодел. - romkort - 26-05-2013 12:00
Проблема не в китайцах!!!
А в наших купи - продай и правительстве которые не хотят развивать собственное производство им выгоднее закупать китайский самый дешевый ширпотреб, который там на килограммы и продавать при этом наваривают минимум 300 - 500% и продают у нас как брендовые вещи этот мусор.
Хорошим примером является продукция Айфон, которую делают в китае на специализированных заводах и качество отличное. А когда выходит новые модели перекупщики задирают на них бешеные ценны.
RE: Усилители. Китайский новодел. - Борис Рисович - 26-05-2013 12:06
(26-05-2013 12:00)romkort писал(а): Проблема не в китайцах!!!Подскажите пожалуйста как Китайские купи-продай и Китайское правительство помогают развивать производство.
А в наших купи - продай и правительстве которые не хотят развивать собственное производство им выгоднее закупать китайский самый дешевый ширпотреб, который там на килограммы и продавать при этом ......
RE: Усилители. Китайский новодел. - VNV73 - 26-05-2013 12:49
Мне кажется, что излишне драматизируют в отношении качества работы китаянки.
Вообще, для нервов лучше, не знать всех производственных тонкостей, как то, например, изготовление колбасы.. и подгонки дверей авто http://www.youtube.com/watch?v=MOM1k6J1Ypo
А Вы говорите китайцы.... ))
RE: Усилители. Китайский новодел. - Sof - 26-05-2013 13:37
Собственно из моего опыта.
Принес мне товарищ недорогой китайский релейный стабилизатор,который перестал стабилизировать.
Устройству 2-2,5 года.Причина отказа устройства была такова:-расчетная индукция превышала возможности трансформаторной стали.Вследствие чего магнитопровод начал себя гистерезически вести и трансформирующее устройство превратилось в индукционную печь.В общем реставрация девайса не стоит потраченного времени.Вот так и живут жители Востока,за счет оборота.
RE: Усилители. Китайский новодел. - K.V.V. - 26-05-2013 13:55
(26-05-2013 13:37)Sof писал(а): ....Вот так и живут жители Востока,за счет оборота.
Вот самое страшное, что эти уроды ко всему пытаются применить аналогичный подход.
Была себе английская компания Castle, выпускала колоночки...по-разным причинам, дела у нее пошли не очень....купили компанию за смешные деньги группа китайских уродов.
Теперь колоночки выпусаются с тем же названием, только динамички в них стоят копеечные, такие же как и в колоночках Mission ( которую постигла та же участь но парой годков ранее) только "замаскированные" по Castle.....и продавать это все они хотят исключительно вагонными нормами, только вот незадача - скорее всего, на слух трудно отличить теперь Castle от Mission, Wharfedale или Quad, потому как все на одном заводике клепается и задача стоит одна - количество.
Максимум, на что способны разработчики сего концерна - переставить динамички из одного корпуса в другой и шильдики поменять....
Непонятно только, зачем им понадобился трижды сдохший Luxman - как-то он выбивается из их "чисто английского портфолио".....видимо, детская мечта кого-то из топов...
И, походу, та же участь в скорости ждет и автомобильные бренды, которые выкуплены грошовитыми узкоглазыми(скорее, узколобыми) бизнесменами...
Так что, кто бы что ни говорил, китайцы на сегодня - саранча, уничтожающая все, что попадается им под руку, и превращающая все в однородную серую массу, рассчитанную на такого же серого потребителя.
RE: Усилители. Китайский новодел. - VNV73 - 26-05-2013 13:56
(26-05-2013 13:37)Sof писал(а): Вот так и живут жители Востока,за счет оборота.Нам силой такую продукцию навязывают или это наши соотечественники-импортёры такое по доброй воле и собственной инициативе скармливают нам?
Китайцы - это подрядчики, что их попросили - то и сделали.
Что касается стабилизаторов, то мне приходилось менять в них только реле с подгоревшими контактами. А трансформаторы в большинстве случаев имеют лишь меньшую габаритную мощность (иногда сильно меньшую), чем заявлено в ТУ.
(26-05-2013 13:55)K.V.V. писал(а): Вот самое страшное, что эти уроды ко всему пытаются применить аналогичный подход.Не там врагов ищите, ИМХО.
(26-05-2013 13:55)K.V.V. писал(а): Была себе английская компания Castle, выпускала колоночки...по-разным причинам, дела у нее пошли не очень....Так при таком подходе к производству, неудивительно, что дела пошли под откос.
(26-05-2013 13:55)K.V.V. писал(а): И, походу, та же участь в скорости ждет и автомобильные бренды, которые выкуплены грошовитыми узкоглазыми(скорее, узколобыми) бизнесменами...Китайцы мало того, что не дали полностью загнуться нескольким известным автокомпаниям, так ещё и качество своих автомобилей улучшают очень приличными темпами.
RE: Усилители. Китайский новодел. - K.V.V. - 26-05-2013 14:11
(26-05-2013 13:56)VNV73 писал(а): ....Не там врагов ищите, ИМХО.Вы правы, ибо люди, в массе своей, с удовольствием потребляют "серость", и, всего только надо, это подтянуть уровень китайских автомобилей от уровня мусора до уровня серой массы.
... Китайцы мало того, что не дали полностью загнуться нескольким известным автокомпаниям, так ещё и качество своих автомобилей улучшают очень приличными темпами.
Вот в прошлом квартале в Украине продажи китайских автомобилей впервые превысили продажи ТАЗов - это ведь неудивительно, поскольку выпускать авто, разработанное 30 лет назад можно только в стране, где мировоззрение застыло на отметке 30-ти летней давности, а то, что произошло в мире за это время - исключительно происки врагов и неправда.
Но виноваты в этом, на самом деле, действительно не китайцы, а те люди, которые сделали мало-мальски приличный продукт недоступным по цене обычному человеку....
RE: Усилители. Китайский новодел. - groove - 26-05-2013 14:15
Никто не подскажет хорошие курсы китайского? Англицкий - прошлый век.
RE: Усилители. Китайский новодел. - Sof - 26-05-2013 14:15
(26-05-2013 13:37)Sof писал(а):Выгодно и тем и другим,а в конечном результате страдает потребитель.Нужно покупать качественный товар не смотря на то что цена иногда может кусаться.Как гласит английская поговорка-"мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи"(26-05-2013 13:56)VNV73 писал(а): Вот так и живут жители Востока,за счет оборота.Нам силой такую продукцию навязывают или это наши соотечественники-импортёры такое по доброй воле и собственной инициативе скармливают нам?
RE: Усилители. Китайский новодел. - VNV73 - 26-05-2013 14:23
(26-05-2013 14:11)K.V.V. писал(а): Но виноваты в этом, на самом деле, действительно не китайцы, а те люди, которые сделали мало-мальски приличный продукт недоступным по цене обычному человеку....Так дело в том, что приличного продукта скоро не останется по причине невыгодности.
Кто будет из года-в-год, потреблять миллионы новых авто если их делать надёжными, не поддающимися коррозии и т.д.? Да никто..
Потому и говорят, что все надёжные авто остались в 90-ых годах прошлого века.
Вот та же Джили пару лет назад заявила, что очень скоро приблизятся к качеству продукции Тойота.
Сразу был некоторый спепсис, а щас верю. При этом Джили не нужно будет предпринимать никаких революционных шагов, потому как вполне возможно, что через несколько лет сама Тойота скатится до уровня китайцев. А тенденции в этом направлении имеются.
RE: Усилители. Китайский новодел. - t.800 - 26-05-2013 14:35
(26-05-2013 09:11)uncle A писал(а): я не против приличного китая ! и брендов которые перенесли производство туда.Согласен с вами,бывают и такие казусы.
те же Primare, и звук отличный! а качество сборки просто шик!!!
Но! чисто кетайские "бренды" это печаль...
как то давно брал на прослушку, опера кансонанс, модель кажется была кибер 100 ламповый.
для начала пришлось разобрать сие изделие.... потому что внутри что то каталось и грохотало. оказалось гайка. Внутри все было сделано сикось накось, какие то сопли всюду. Сам корпус со следами ржавчины изнутри. Качество сборки очень кривое....
Всё зависит от контроля качества на производстве.
(26-05-2013 13:37)Sof писал(а): Собственно из моего опыта.Усилитель и релейный стабилизатор - не вижу ни чего общего
Принес мне товарищ недорогой китайский релейный стабилизатор,который перестал стабилизировать.
Устройству 2-2,5 года.Причина отказа устройства была такова:-расчетная индукция превышала возможности трансформаторной стали.Вследствие чего магнитопровод начал себя гистерезически вести и трансформирующее устройство превратилось в индукционную печь.В общем реставрация девайса не стоит потраченного времени.Вот так и живут жители Востока,за счет оборота.
RE: Усилители. Китайский новодел. - toyo - 26-05-2013 16:02
(26-05-2013 13:37)Sof писал(а):И там и там есть трансформаторы. О которых и был рассказ.(26-05-2013 14:35)t.800 писал(а): Причина отказа устройства была такова:-расчетная индукция превышала возможности трансформаторной стали.Вследствие чего магнитопровод начал себя гистерезически вести и трансформирующее устройство превратилось в индукционную печь.В общем реставрация девайса не стоит потраченного времени.Вот так и живут жители Востока,за счет оборота.Усилитель и релейный стабилизатор - не вижу ни чего общего
RE: Усилители. Китайский новодел. - groove - 26-05-2013 16:56
Кстати, многие ошибочно считают, что емкости Jamicon - это китай... ан нет
http://jamicon-cap.msk.ru/index.html
Это старая контора с десятилетиями наработок... это вам не рубиконы по доллару мешками штамповать
RE: Усилители. Китайский новодел. - Serpens - 26-05-2013 17:23
Погуглите для интереса Таобао, например, Виму, Фостекс, Скаспик, Альпс.
ЛИбо продают только фирму, либо честно пишут, что подделка. И ассортимент крайне ограниченный. А еще цены на уровне Европы и США.
К чему это я. Если действительно качественное изделие из Китая, то оно будет собрано или на европейских-американских деталях, даже произведенных, возможно, и в Китае, или это будет кетайцкий кетай.
Может, ветку стоило назвать по-другому:
Почему большАя часть фирменной аппаратуры по качеству приближается к китайской?
RE: Усилители. Китайский новодел. - Eric Cartman - 26-05-2013 17:26
Читал как-то в бизнес-мурзилке обширную статью о том, как японские компании захватыли рынок в шестидесятых. История повторяется один-в-один. Тогда «японское качество» - было синонимом дешевого ширпотреба, теперь это «китайское качество». Тогда за откровенные подделки и сборку техники из всякого армейского (наследие второй мировой) и б/у хлама пинали японцев, теперь китайцев. Ничего не меняется. Но прошло всего десять лет и японцы нарастили качество, развили собственные технологии и «уделали» американцев и европейцев по полной, вызвав череду банкротств, слияний и поглощений на рынке. Сейчас тот же самый путь проходят китайцы.
Так что слухи о том, что «все пропало» - сильно преувеличены. Пройдет лет пять и все забудут о «китайском качестве» с негативной окраской, потому что китайские бренды станут тем, чем были японские в семидесятых-восьмидесятых - способом за относительно небольшые деньги приобщиться к высокотехнологичному и достаточно качественному товару.
И очень верно заметили в ветке: громче всех негодуют местные самоделкины, со своей Авторской аппаратурой, настроенной на музыкальный слух и на соколиный глаз, сваянной из столетиями выдерживаемого в подвалах железа и древесины особо ценных пород, деталей из «шаттлов» и «буранов» и собранные в ваккумных комнатах украинскими девственницами в скафандрах. А обычные люди тем временем потихоньку покупают себе Vincent, Emotiva и.т.д... Потому что халтура и жажда впарить покупателю деталек на 50рэ за 5000, встречается везде, как в китайской технике, так и в японской, американской и даже в английской. Такова жизнь.
RE: Усилители. Китайский новодел. - синоптик - 26-05-2013 17:38
Никогда Япония не делала ширпотреб. Не заваливала рынок подделками. И учились они на великолепной школе немецкой радиотехники. И делали и обепечивали высококачественными изделиями прежде всего свой внутренний рынок. Не стать самураем шанхайскому крестьянину. http://westsomething.livejournal.com/46576.html и для более глубокого понимания читайте http://quality.eup.ru/MATERIALY7/japan_sources.htm
RE: Усилители. Китайский новодел. - pavel2173 - 26-05-2013 17:41
Проблема не понятна мне вобще. Какая разница , кто его делал , хоть чукча ? Я из-за звука его беру , а не из-за национальности. Взял домой , послушал. Не понравилось - отдал . Взял самодельный. Нет проблем.