+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Транзисторы Sanken (/thread-67291.html)
RE: транзисторы Sanken - nem2007 - 10-08-2016 16:23
Зеленые Тошибы (разные) тоже есть китайские подделки. Лично покупал товарищу такие на АлиЭкспресе
вот, например
_http://ru.aliexpress.com/item/Special-high-power-amplifier-matched-2SA1302-2SC3281-import-teardown-test-well-JDJC/32294556271.html?spm=2114.03010208.3.296.QCTd5Z&ws_ab_test=searchweb201556_7,searchweb201602_5_10039_10057_10056_10055_10037_10049_10033_10059_10058_10032_10017_10060_10061_10062_10063_412_10064,searchweb201603_7&btsid=23227981-adb5-474f-9705-7009e5c9e534
_http://ru.aliexpress.com/item/50PCS-LOT-2SA1302-2SC3281-A1302-C3281/32422684284.html?spm=2114.03010208.3.305.QCTd5Z&ws_ab_test=searchweb201556_7,searchweb201602_5_10039_10057_10056_10055_10037_10049_10033_10059_10058_10032_10017_10060_10061_10062_10063_412_10064,searchweb201603_7&btsid=23227981-adb5-474f-9705-7009e5c9e534
RE: транзисторы Sanken - element - 10-08-2016 21:09
Вот современные китайские SanKen 2SC2922 и 2SA1494.Работают без нареканий.
[attachment=852332]
Вот китайские 2SC4793 и 2SA1837.Как в сообщении-вопросе.Не ТОсиба.Но такие-же точно стоят в *законном усилителе*,на который сейчас смотрю.Фото нет возможности сделать-не подлезешь фотоаппаратом.
[attachment=852333]
Вот законные ТОсиба 2SA968(зелёный корпус)и 2SC2238.
[attachment=852334]
Современные китайские 2SC5200 и 2SA1943.
[attachment=852335]
Китайские 2SС3281 и 2SA1302(зелёный корпус).
[attachment=852336]
в сравнении *законный 2SA1302* и китайский зелёный .
[attachment=852337]
RE: транзисторы Sanken - nem2007 - 10-08-2016 21:14
(10-08-2016 21:09)element писал(а): Вот китайские 2SA1837.Как в сообщении-вопросе.Не ТОсиба.Но такие-же точно стоят в *законном усилителе*,на который сейчас смотрю.Я сразу сказал что это Тошиба, но почему то меня поправили и сказали, что
(10-08-2016 16:04)Simuran писал(а): Это не тошиба, это подделка под тошибовские.Это настоящая Тошиба, но выпускаются они сейчас в Китае.
RE: транзисторы Sanken - element - 10-08-2016 21:16
По-видимому и логотип буквы Т для изготовителей разный.
RE: транзисторы Sanken - nem2007 - 10-08-2016 21:20
(10-08-2016 21:16)element писал(а): По-видимому и логотип буквы Т для изготовителей разный.Видимо да
RE: транзисторы Sanken - K.V.V. - 10-08-2016 23:23
Я покупаю на алиэкспрессе выходные транзисторы, которые продаются как "демонтаж"
Недорого, оригинальное производство, вполне консистентны по параметрам, только ноги погнутые....
RE: транзисторы Sanken - AABBCC - 11-08-2016 00:02
(10-08-2016 21:14)nem2007 писал(а): Я сразу сказал что это Тошиба, но почему то меня поправили и сказали, чтоЭто Fairchild.
Это настоящая Тошиба, но выпускаются они сейчас в Китае.
https://www.fairchildsemi.com/
RE: транзисторы Sanken - nem2007 - 11-08-2016 00:34
(11-08-2016 00:02)AABBCC писал(а): Это Fairchild.Спасибо, за информацию. не знал об этой конторе, уже ознакомился
https://www.fairchildsemi.com/
_https://en.wikipedia.org/wiki/Fairchild_Semiconductor
Тогда касательно Тошибы извиняюсь и беру свои слова обратно
Не зря, подумал что что-то с логотипом (буквой) непонятно, и у Тошибы никогда такого не ст всречал
Просто по даташитам для этого транзистора везде "Тошиба" пишут.
_http://belchip.by/sitedocs/00016165.pdf
RE: транзисторы Sanken - VNV73 - 11-08-2016 01:03
(11-08-2016 00:02)AABBCC писал(а): Это Fairchild.Нет, у Файрчайлд логотип - буква F.
https://www.fairchildsemi.com/
А там - Т. Просто на старых Тошибах стояла привычная Т, а на новых её стилистику слегка видоизменили...
(10-08-2016 21:09)element писал(а): в сравнении *законный 2SA1302* и китайский зелёный .Тот, который чёрный с глянцевым "окном" под надпись, к Тошибе не имеет никакого отношения. У 1302\3281 (а так-же 1943\5200) под названием, обязательно должна стоять буковка "О" или "R", указывающая к какой подгруппе по коэффициенту усиления они относятся - 80-160 или 55-110.
Настоящие старые Тошибы выглядели так, как на картинке ниже
RE: транзисторы Sanken - element - 11-08-2016 08:26
Не буду спорить на счёт правильности накатки на 1302(с глянцевым окном,или без)-тем более,что тема про транзисторы SanKen-,но те транзисторы с глянцевым окном,покупались лет двадцать тому назад,когда уже оригинальных зелёных в продаже практически не было.Те зелёные,которым тоже лет 20-25,что остались в наличии у меня -не держат околопредельные режимы,заявленные в дейтшите.(?).Да....но они же зелёные....с правильной накаткой....какое горе
.Сейчас,оригинальных 3281 и 1302(даже чёрных) найти практически нельзя.Можно,от какого-нибудь продавца с разборки,или случайно за ненужностью с хранения.А те,что ещё имеются в продаже,для замены вышедших из строя оригинальных,нужно отбраковывать перед установкой в схему.(По какому параметру-Вам известно).
RE: транзисторы Sanken - sofyart - 11-08-2016 08:46
надо смотреть в сторону моторолы.
с тошыбами очень грустно-трижды пытался взять все левак.
оригинальные SanKen-это уже мечты.
RE: транзисторы Sanken - VNV73 - 11-08-2016 09:02
(11-08-2016 08:26)element писал(а): Сейчас,оригинальных 3281 и 1302(даже чёрных) найти практически нельзя.Такие оригинальные есть, но не от Тошибы, а от Моторола и ОнСеми - с буквами NJL, MJW. Есть ещё ряд китайских изготовителей (WingShing, ISC, UTC, JMnic...) официально выпускающих "раритеты", правда тоже часто с перемаркировкой и печатью собственного логотипа.
PS Кстати, те 1943\5200, что на четвёртой картинке, вполне годные транзисторы, как по обмерам, так и по беспроблемности в работе. Применял много.
RE: транзисторы Sanken - element - 11-08-2016 12:04
Согласен,по этой паре(1943/5200) вообще претензий нет.Хотя она-в продаже тоже от разных изготовителей и соответственно-с разной ценой.Работаю с этой парой уже порядка 15 лет и нареканий на качество пока не было.Отличный китай!
На счёт различных изготовителей 3281/1302,то оригинал-только ТОсиба.Не сомневаюсь,что от Моторолы и ОнСемиконд.-отличного качества,но нужно *сейчас*,а не где-то в виртуальном мире и по заоблачным ценам.Перемаркированные-это кот в мешке.Бывают работают,а бывает-работают,но очень недолго.И это самое страшное,Т.к.Выход из строя выходных транзисторов тянет за собой потерю времени.Проверку тракта на целостность и вторичную замену деталей,но уже на других изготовителей.Соответственно,стоимость ремонта растёт(для тебя,как для ремонтника,а не для клиента).Клиенту-по барабану,сколько ты поставил некондиционных деталей(ставь кондиционные! :true
,чтобы выйти на нужный результат-получить отремонтированный усилитель,или любой другой предмет.
RE: транзисторы Sanken - VNV73 - 11-08-2016 12:24
(11-08-2016 12:04)element писал(а): .Не сомневаюсь,что от Моторолы и ОнСемиконд.-отличного качества,но нужно *сейчас*,а не где-то в виртуальном мире и по заоблачным ценам.Юрий, так они есть "здесь и сейчас" и по нормальным ценам.
У Владимира19, например.
(11-08-2016 12:04)element писал(а): На счёт различных изготовителей 3281/1302,то оригинал-только ТОсиба.То есть MJL1302\3281 от Моторола - это подделка?
У Вас неправильное представление, как мне кажется.
Например одну и т уже лампу, производило великое множество разных заводов. Как Вы определяете, кто из них оригинал?
Или одну и ту же микросхему в США могут выпускать и NS и TI и AD.
RE: транзисторы Sanken - Ruslan Korchagin - 11-08-2016 13:07
mjl3281 или 2sa2381?
есть куча производителей, кстати обсуждаемый сверху экземпляр на который я сказал, что это не тошиба а подделка, под тошибу. Был не прав. Это подделка под ST электроникс.
Сейчас очень много выкупает право и производит деталей именно ST
Кстати, Firechild, Nec, Hitachi у меня в приоритете.
Как отличить оригинальный санкен от неоригинала, хз. Они раза три меняли базы производства, и ввиду этого даже менялись типы корпуса. И понять где оригинал или не оригинал, сложно. Но опять же, мне по факту, что необходимо? Соответсвие тех, параметрам, и малые разбросы параметров в одной партии. Если обеспечивается необходимые параметры, то я и не парюсь.
RE: транзисторы Sanken - K.V.V. - 11-08-2016 13:42
(11-08-2016 13:07)Simuran писал(а): Сейчас очень много выкупает право и производит деталей именно STВот к сожалению. Качество их полупроводников заметно уступает таковому у оригинальных разработчиков изделий.
RE: транзисторы Sanken - element - 11-08-2016 15:23
(11-08-2016 12:24)VNV73 писал(а):Нет,это не подделка,но если бы этот транзистор(ры) соответствовали оригинальному(ным),с параметрами,соответствующими оригинальным-то они бы так и назывались 2SC.... и 2SA..... .а по сути-транзисторы совершенно одинаковые,и для замены ими оригинальных, соответствие их-больше-чем....
То есть MJL1302\3281 от Моторола - это подделка?
У Вас неправильное представление, как мне кажется.
Например одну и т уже лампу, производило великое множество разных заводов. Как Вы определяете, кто из них оригинал?
И
.Про лампы(здесь не надо....
).Одну и ту же лампу выпускало различное множество предприятий для индустриального,домашнего и военного применений.И что?....То,что Вы имеете в виду-совсем не одинаково.Усиление,крутизна,формальные параметры:уровень шумов,микрофонный эффект..... и наконец-звучание(тембральный баланс......ха-ха-ха....нейтральный звук,перекос в сторону низких или высоких частот).Ясность воспроизведения и др.Это всё одна и та же лампа от разных производителей.Для выходных мощных транзисторов -немного иначе.Если заменить выходную сгоревшую пару 1302/3281 на 1943/5200,разницу в звучании и формальные параметры каскада невозможно отличить.Но ведь хочется и нужно менять на то,что стояло.
Вот как-то так.
RE: транзисторы Sanken - K.V.V. - 11-08-2016 15:46
(11-08-2016 15:23)element писал(а): Если заменить выходную сгоревшую пару 1302/3281 на 1943/5200,разницу в звучании и формальные параметры каскада невозможно отличить.Но ведь хочется и нужно менять на то,что стояло.Наверное, даже лучше будет с технической точки зрения.
Вот как-то так.
Но, уверен, если в одном канале будут 1302/3281, а в другом 1943/5200, то никогда этот усилитель душу греть уже не будет....
RE: транзисторы Sanken - SVS - 11-08-2016 17:28
(11-08-2016 15:46)K.V.V. писал(а): Наверное, даже лучше будет с технической точки зрения.Так поменять и в другом канале.
Но, уверен, если в одном канале будут 1302/3281, а в другом 1943/5200, то никогда этот усилитель душу греть уже не будет....
RE: транзисторы Sanken - element - 11-08-2016 18:41
Кстати.....на счёт замен таки.... .Всегда замену вышедшему из строя электронному компоненту подбирают замену по соответствующим параметрам.Есть аналог(по максимальным допустимым параметрам и др.),на который мы вправе менять вышедшую из строя деталь.А есть *полный функциональный аналог*,который можно устанавливать взамен вышедшей из строя радиодетали вообще не "парясь".И параметры ремонтируемого устройства должны( и будут) оставаться такими же ,как до поломки.Таких *полных функциональных аналогов" к заменяемому радиоэлементу от разных изготовителей туева куча(если поискать).А уж-просто аналогов-и того больше.