+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» (/thread-6192.html)
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Vitali_t - 26-05-2010 17:59
Многие производители (и не только акустики) "лукавят" (мягко выражаясь) предоставляя описания и теххарактеристики (это выражается в завышении чуствительности, уменьшении или умолчания о величине нелинейных искажений, применяют "свои" методики измерений, дающие на выходе лучшие цифры.
К сожалению, этим страдает не только Динаудио, а многие из тех, кто хотят продать больше и дороже за счет маркетинга, а не качества устройства.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - oleksa - 26-05-2010 18:10
я флудом не страдаю
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Vitali_t - 26-05-2010 18:11
Из-за неправильно указанных характеристик потом приходится находиться в процесе "мук выбора" очень долгое время, меняя усилители, как перчатки. Очень тяжелая нагрузка для любого усилителя, да и за дополнительную электроэнергию платить.
Практически никто не спорит, что лучще и динамичней усилители, работающие в классе "А". А теперь посмотрите, это будет почище электроплиты - 200-400 ватт в классе "А". Я такого не встречал.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - oleksa - 26-05-2010 18:15
(26-05-2010 18:01)veterok link писал(а):[quote author=oleksa link=topic=8537.msg429449#msg429449 date=1274885643]Вам что то не понятно из обьяснений edgar? Или в Гугле забанили? Возьмите и поищите ответ:
Согласен, всем кто лукавит (и флудит) надо что-то понижать
(26-05-2010 17:03)oleksa link писал(а):Инетересно было бы узнать, кто из производителей в случае \"если оно отличается\" пишет именно звуковое давление, а не чувствительность?А то действительно флудите, и отвечать приходится.
[/quote]
Вы много в этой ветке по теме написали? И еще много напишете? Какое вам дело до того, что мне понятно и кого я спрашивал?
п.с. "скромный флудер" -
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - oleksa - 26-05-2010 18:21
(26-05-2010 17:56)VictorV link писал(а):[quote author=oleksa link=topic=8537.msg429449#msg429449 date=1274885643]это вы о себе?
Согласен, всем кто лукавит (и флудит) надо что-то понижать
[/quote]
если между нами, то скорее это я бы сказал о вас, как о "знатоке" динаудио, который любит пописывать в ветках про эту акустику ))))
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - veterok - 26-05-2010 18:26
(26-05-2010 18:15)oleksa link писал(а):Вы много в этой ветке по теме написали? И еще много напишете? Какое вам дело до того, что мне понятно и кого я спрашивал?Ну вот, началось. Ну не трогал же вашу священную корову, что же вас несёт?
п.с. \"скромный флудер\" -
P.S. Как ни странно, полезного в ветке написал гораздо больше "пыхтящих умников".
Ещё в феврале прошлого года.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - VictorV - 26-05-2010 18:53
(26-05-2010 18:21)oleksa link писал(а):если между нами, то скорее это я бы сказал о вас, как о \"знатоке\" динаудио, который любит пописывать в ветках про эту акустику ))))да я вообще нифига ни про что не знаю, в отличие от большинства присутствующих здесь...
так что успокойтесь и не обращайте на меня внимания.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Михайло - 26-05-2010 19:07
(26-05-2010 16:18)edgar link писал(а):Ничего подобного, во всем мире имеет одно значение:все правильно, характеристическая чувствительность - это звуковое давление, создаваемой на расстоянии в 1 метр при подведении мощности в 1 ватт.
\"Sensitivity – The sound pressure level produced by a loudspeaker in a non-reverberant environment, often specified in dB and measured at 1 meter with an input of 1 watt (2.83 rms volts into 8 .), typically at one or more specified frequencies. This rating is often specified by manufacturers to be impressive.\"
для акустики сопротивлением 8 ом это действительно 2.83 вольта, а вот для акустики сопротивлением 4 ома при подаче такого напряжения мощность будет в два раза больше, следовательно, для 4 омной акустики НЕЛЬЗЯ приводить данные с указанием напряжения 2.83, так как это прямой обман - полученная цифра это НЕ чувствительность, так как мы помним - 1 ватт, 1 метр, и только так. а никак не 2 ватта.
и так как мы все в курсе, что х2 для мощности = 3 дБ, то из параметра "чувствительность", приводимого для акустики сопротивлением 4 ома и указании напряжения 2.83 мы должны эти 3 дБ вычесть.
Налицо обман производителя своих покупателей.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Михайло - 26-05-2010 19:11
(26-05-2010 17:43)oleksa link писал(а):Вот что про чувствительность Контуров 1.3 мк2 от Stereophile:без обид, вы просто не понимаете, о чем пишите.
\"My estimate of the Dynaudio`s sensitivity was 84dB(B)/2.83V/m, a little lower than the specified figure.\"
А вот что они же говорят о чувствительности предыдущей версии 1.3 , на которую производитель при тех же 4 ом заявляет 85 дБ :
This puzzled me, as my estimate of the original Contour 1.3`s sensitivity was 3dB higher, and the drive-units are identical\".
Вот значит имеем не последние по достоверности практические оценки экспертов из Stereophile, которые получили значения 84 и 87.
То есть у них теория \"4 не 8, 1 на 2, 86 минус 3\" не работает.
выше все разобрали по винтику - чувствительность = звуковое давление при подведении 1 ватта мощности (UxU/R) на расстоянии в 1 метр. Если приводимое в измерениях значение U не попадает в параметр "1 ватт для данного сопротивления нагрузки" - измерения некорректны. Вот и все.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - drlamer - 26-05-2010 19:19
чувствуется, что Алексей пишет с ухмылкой на лице - а зря, ибо ухмыляться должны именно оппоненты
не нужно верить датчанам только потому что "датчане не врут"
хотя они вроде как и не врут - просто не договаривают. это известный прием всех рекламщиков
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Серж Ч - 26-05-2010 19:41
Подскажите, а как получить тот самый таинственный стук? А то я его получить у себя немогу
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Spike - 26-05-2010 20:01
Думал что ветка умрет, как только я определюсь как TC c выбором.... уже прошло довольно времени с тех пор как это случилось, пой последний пост был от 10 Февраля 2009 , а страсти все не утихают
PS
52SE ни разу не хлопнули за все 1,5 года что они у меня, и если была бы возможность моя вторая система была бы на ШП как абсолютно противоположная Динам и потому в чем то их дополняющая.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Vitali_t - 26-05-2010 20:07
(26-05-2010 19:41)Серж Ч link писал(а):Подскажите, а как получить тот самый таинственный стук? А то я его получить у себя немогуА вы обратитесь к этим людям:
(25-05-2010 19:17)VladimirNB link писал(а):[quote author=slava.sokolov link=topic=8537.msg428482#msg428482 date=1274777454]Поводок никогда не достает до диффузора. Проверялось неоднократно. При маломощном усилителе катушка бьется о дно магнитной системы. Впрочем Михайло уже написал про это.
На счёт хлопанья динамиков Динаудио.В ветках про наушники можно прочитать следующее:\"Думал что капсюлю кирдык,а при вскрытии поролончика оказалось что короткий волосок с головы попал на мембрану и при проигрывании музыки дребезжит.\"Глядя на конструктив динамика меня лично смущает вид провода поводка который выпирает к диффузору.Возможно что на больших амплитудах низкочастотного сигнала (герц15-30)поводок ударяется в диффузор и происходит хлопок.
[/quote]
Это все участники форума, и кое-кто живет в вашем городе - Луганске.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - edgar - 26-05-2010 20:23
(26-05-2010 19:41)Серж Ч link писал(а):Подскажите, а как получить тот самый таинственный стук? А то я его получить у себя немогуЗначит так, рассказываю
Берете усилок не меньше 200 Вт на 4 Ом, например Над 372 и ставите запись с мощным глубоким низом и погромче...
Если серьезно, то лучше так не делать. Часто мнется нижний край гильзы и начинает затирать о керн.
Если особо "повезет", можно повредить звуковую катушку.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - VladimirNB - 26-05-2010 20:52
Можно и по другому: берете любой паршивый усилитель мощностью 30-40 ватт с темброблоком, НЧ на всю, громкость тоже на всю, диски типа "лицензионных", т. е. записанные с явным клипингом, и результат не заставит себя ждать. Торец катушки будет расклепан, пищалка сгорит.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Серж Ч - 26-05-2010 21:14
Эдгар в моем усилителе 280Вт на 4 Ома и если делать погромче уши начинают болеть раньше чем появляется этот зловещий стук
Остается по Володиному совету поискать "правельный усилитель
"
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Vitali_t - 26-05-2010 21:27
(26-05-2010 21:14)Серж Ч link писал(а):Эдгар в моем усилителе 280Вт на 4 Ома и если делать погромче уши начинают болеть раньше чем появляется этот зловещий стукТак у вас в подписи стоит, что ваша акустика Dynaudio Focus 220. В ней что, те же динамики, что и в Audience 52 SE? Если там другие динамики, то вы и не слышите этого стука.
Остается по Володиному совету поискать \"правельный усилитель
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - robot rock - 26-05-2010 21:50
NAD S300 (100W/8 Ом, 200W/4 Ом) и Audience 52SE.
На громкости, когда уже слегка содрогается помещение и плохо слышно собеседника - никаких хлопков и искажений.
Вообще, мне сложно представить, как человек с нормальным слухом может довести Dynaudio до хлопков и искажений в условиях стандартной жилой комнаты (15-18 м2).
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Михайло - 26-05-2010 21:54
dateline= писал(а):link=topic=8537.msg429621#msg429621 date=1274899806]без обид, вы, наверное, не слышали, когда по настоящему громко
На громкости, когда уже слегка содрогается помещение и плохо слышно собеседника...
я про тот уровень, про который на профессиональных контрольных мониторах пишут предупреждения на задней стенке. или говорят примерно такое "громко - это прекрасно! если без искажений".
рецепт - акустика с чувствительностью от 100 дБ + усиление от 100 ватт.
и источник сигнала - с хорошей динамикой! совсем про это забыл - а это очень важно.
потому что есть еще "кажущаяся громкость" - это компрессия, которая, в т.ч. может и плохой системой быть вызвана.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - VladimirNB - 26-05-2010 21:57
Миша, так громко делают только на плохом комплекте, пытаясь что то расслышать.