Hi-Fi Forum
Dynaudio или ProAc - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Dynaudio или ProAc (/thread-50796.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21


RE: Dynaudio или ProAc - dancemann - 04-03-2012 13:54

(04-03-2012 10:30)WSAUDIO писал(а):  K.V.V. Вам Гаруспик писал - НЕ обобщайте.Wink Никто собственно не нападает на промышленные АС. Есть достатлочно много достойных моделей различных брендов разного времени выпуска. НО извените . к примеру. когда в стандартной 6Х3м комнате 9-5 этажки гудит АС стоимость почти - 20000 зелени. Ваша оценка уровня разработчика ? Вы буде безмерно счасливы после подобной покупки ? Не хотел бы и краем уха подслушать возможные реплики в адрес компании производителя и заодно продавца Biggrin Поэтому предлагаю разделять качественную продукцию от откровенного ширпотреба. Согласен Вами - не меряется акустика одна лучше другой . Имею примерно такой же подход и возможность по другим критериям оценивать акустику.Party0012
Что бы покупать АС за 20000, думаю положение с метрами жилплощади будет на высоте, не знаю я людей что бы жить в хате за 50000-70000 и столько же на систему потратить.


RE: Dynaudio или ProAc - genko - 04-03-2012 14:18

(02-03-2012 13:07)Денис7 писал(а):  А вот обновлённые 100-е Студио не слушал, но хотелось бы. Там дины стоят СканСпик не из самых дешёвых (если не ошибаюсь серия Классик).
П.С.: буду в Киеве, надо напроситься к Mel на прослушкуRolleyes.
(02-03-2012 13:01)quadrokot писал(а):  Не врубаюсь про скорость. Если это способность АС отЪигрывать бысрые звуки,то я думаю это всегда нужно.Party0016
Затрудняюсь корректно объяснить, но попытаюсь своими словами.
Подали импульсный сигнал на катушку, динамик его отработал и остановился. Чем меньше время отклика и чем меньше затухающих колебаний тем лучше. Вот тут мы и сталкиваемся с основной проблемой - все НЧ динамики имеют массу, а любому телу, имеющему массу присуща инерционность. Чем меньше масса, тем "быстрее" динамик, но тут уже другая проблема - жёсткость диффузора.
Один из вариантов борьбы за "быстроту реакции" динамика, это увеличение размеров звуковой катушки, что достаточно долго практиковали Динаудио, но и тут не без дёгтя - нужен мощный усилитель.
Если динамик имеет большую массу, слабую магнитную систему и маленькую звуковую катушку, то начинается каша в басу, поэтому быстрота реакции и мгновенное затухание колебаний (в идеале их полное отсутствие) являются необходимым условием. Мы называем это упрощённо "быстрый" бас.

Ну вот как то так.
Какое-то странное толкование понятия "быстроты" динамика.
Чтобы Вам проще было понять, возмите простую аналогию "Ланос 1.3 vs BMW-750". Кто легче? А кто быстрее? То же самое и у динамиков. Вообще-то, нет понятия "скорости" динамика, если мы говорим об НЧ и пренебрегаем при этом его индуктивностью. Субъективное ощущение скорости динамика зависит от частоты среза этого динамика в акустическом оформлении, т.е. насколько глубоко вниз он рисует. Это чисто психоакустический эффект. На одном и том же динамике можно построить 2 АС, одну с частотой среза 45Гц, другую с частотой в 30Гц. И, поверьте, Вам будет казаться, что та, у которой 45Гц, гораздо быстрееBiggrin
Но... у неё нет глубины басаSad
Хотите сами провести эксперимент? Возьмите какую-нибудь ФИ акустику с частотой среза до 40 Гц и обрежьте ее фильтром высокой частоты 1-порядка на уровне где-нибудь так 70Гц, и Вы увидите, какой быстрый стал бас!


(02-03-2012 10:37)pro100ded писал(а):  Доброе время суток господа и дамы.
Хочу услышать авторитетные мнения по поводу выбора хай-фай системы.
Комната 18кв.м
Музыка Джаз,классика,рок
На сегодняшний день есть 2 варианта:
1.Naim NAIT 5i + Naim CD 5i + ProAc 110
2.NAD C375 + NAD C565 + Dynaudio Focus 110(Либо 140) Какие будут получше?
Возможен замен каких либо компонентов в той же ценовой категории!!!


P.S "Обсуждать надо часто, решать - однажды" (Публилий Сир)
По теме скажу автору топика, Вы жену себе тоже таким образом выбирать будете? Вам же с ней жить. Сами послушайте обе связки и определите, что Вам больше нравится. Если не сможете определиться сами, то Вам ещё рановато покупать систему такого уровня. Начните с более скромной и растите, растите, растите....
Улыбка


RE: Dynaudio или ProAc - VladimirNB - 04-03-2012 14:42

(04-03-2012 14:18)genko писал(а):  Хотите сами провести эксперимент? Возьмите какую-нибудь ФИ акустику с частотой среза до 40 Гц и обрежьте ее фильтром высокой частоты 1-порядка на уровне где-нибудь так 70Гц, и Вы увидите, какой быстрый стал бас!
Вы абсолютно правы.
Но многие к сожалению при прослушивании обращают внимание (или им "помогают заинтересованные доброжелатели") только на отдельные составляющие или даже звуки. И таким образом сами себя вводят в заблуждение в выборе "что такое хорошо, а что не очень". Любой звонкий кабель начинающими воспринимается "на ура", ибо им так легче слышать отдельные звуки. Любой усилитель с явно обрезанным басом им кажется "прозрачным и натуральным", ну и так далее.
А вот через пару-тройку месяцев тренировки слуха все это вылазит наружу, и оказывается что такой звук не совсем то и нравится. И начинаются очередные круги по "правильному" выбору.


RE: Dynaudio или ProAc - K.V.V. - 04-03-2012 15:48

(04-03-2012 10:30)WSAUDIO писал(а):  НО извените . к примеру. когда в стандартной 6Х3м комнате 9-5 этажки гудит АС стоимость почти - 20000 зелени. Ваша оценка уровня разработчика ? Вы буде безмерно счасливы после подобной покупки ? Не хотел бы и краем уха подслушать возможные реплики в адрес компании производителя и заодно продавца Biggrin
Я, простите, не совсем понял смысл сказанного. Точнее сказать - совсем не понял.
Не вижу никакой связи между стоимостью колонок, размером помещения и уровнем их разработчика.
Если акустика такой стоимости "гудит" в конкретно взятом помещении, у меня были бы вопросы, прежде всего, к ее владельцу.
Потому как за 20к акустики однозначно плохой не видел.
Однако, видел довольно много различных персонажей в жизни, которые выбирают колонки исходя из размеров - "чем больше колонка за меньшие деньги, тем она лучше"....
Но разработчик-то здесь причем?!


(04-03-2012 14:42)VladimirNB писал(а):  Но многие к сожалению при прослушивании обращают внимание (или им "помогают заинтересованные доброжелатели") только на отдельные составляющие или даже звуки.
Так вот, продолжая тему "самодельческой акустики" -
построить колонки, которые изумительно воспроизводят "звуки", не составляет особого труда.
А вот для того, чтобы построить колонки, которые воспроизводят "музыку", надо обладать приличным опытом...а всякие супер-пупер скан-спики в этом становятся вторичным моментом....

Мое скромное мнение... Kiss


RE: Dynaudio или ProAc - Гаруспик - 04-03-2012 17:26

Опять это бессмысленный вздор "Колонки которые играют Музыку". Интересно, какой комрад придумал это првым?
Ну НЕ ИГРАЮТ колонки МУЗЫКУ. Никакие. Они не для этого созданы. Они все играют звуки. Кто-то лучше, кто-то хуже.


RE: Dynaudio или ProAc - K.V.V. - 04-03-2012 17:35

(04-03-2012 17:26)Гаруспик писал(а):  Опять это бессмысленный вздор "Колонки которые играют Музыку". Интересно, какой комрад придумал это првым?
Ну НЕ ИГРАЮТ колонки МУЗЫКУ. Никакие. Они не для этого созданы. Они все играют звуки. Кто-то лучше, кто-то хуже.
Не знаю, кто это придумал, но если послушать ДОСТАТОЧНО большое количество колонок, становится понятно, что подразумевают эти слова и чем одни колонки в этом плане отличаются от других...
Biggrin


RE: Dynaudio или ProAc - Гаруспик - 04-03-2012 17:40

Я уже сказал чем они отличаются - качеством вопроизведения звуков.


RE: Dynaudio или ProAc - quadrokot - 04-03-2012 17:49

Гаруспик,чисел нет,есть набор цифр. Топтание на месте. Ж0Ппа тоже воспризводит звуки,а музыкой сложно назвать.

Про АС могу сказать следующее:цена в промышленных нифига не соответствует КАКчеству. Попробую порыться в фотках внутренностей АС из инета,будет понятней.
У конторы Audio Note цена на АС при изготовлении её корпуса из фанеры,по сравнению с корпусом из МДФ,при прочих равных выростала вдвое.Party0016


RE: Dynaudio или ProAc - WSAUDIO - 04-03-2012 19:49

K.V.V. Однако Вы мастер по запудреванию мозговHappy0158 Поэтому будем гороворить ровненько.Biggrin Будете наезжать на самодел то огласите какую новодельную Вы слушаете акустику, в случае у меня есть в наличии акустика которая по крайне мере не уступит вашей конвеерной , в случае у Вас АС серьезного уровня я могу изготовить макет без отделки и посмотрим и послушаем что есть конвеер , а что есть еденичное изделие. Happy0158


RE: Dynaudio или ProAc - K.V.V. - 04-03-2012 19:53

(04-03-2012 19:49)WSAUDIO писал(а):  K.V.V. Однако Вы мастер по запудреванию мозговHappy0158 Поэтому будем гороворить ровненько.Biggrin Будете наезжать на самодел то огласите какую новодельную Вы слушаете акустику, в случае у меня есть в наличии акустика которая по крайне мере не уступит вашей конвеерной , в случае у Вас АС серьезного уровня я могу изготовить макет без отделки и посмотрим и послушаем что есть конвеер , а что есть еденичное изделие. Happy0158
Зачем городить огород?
Если Вы хотите устроить сравнительное прослушивание, можно ведь ограничиться простой двухполосной "полочкой".....
Wink


RE: Dynaudio или ProAc - WSAUDIO - 04-03-2012 20:36

(04-03-2012 19:53)K.V.V. писал(а):  
(04-03-2012 19:49)WSAUDIO писал(а):  K.V.V. Однако Вы мастер по запудреванию мозговHappy0158 Поэтому будем гороворить ровненько.Biggrin Будете наезжать на самодел то огласите какую новодельную Вы слушаете акустику, в случае у меня есть в наличии акустика которая по крайне мере не уступит вашей конвеерной , в случае у Вас АС серьезного уровня я могу изготовить макет без отделки и посмотрим и послушаем что есть конвеер , а что есть еденичное изделие. Happy0158
Зачем городить огород?
Если Вы хотите устроить сравнительное прослушивание, можно ведь ограничиться простой двухполосной "полочкой".....
Wink
Модель ? Ритейл ? Бютжет не предлагайте у меня таких нет . Можете Дуэты Вилсоны, теже Кубы Вилсоны, я изготовлю соответственно.


RE: Dynaudio или ProAc - Гаруспик - 04-03-2012 20:44

Двухполосная полочная это по мою душу Улыбка


RE: Dynaudio или ProAc - WSAUDIO - 04-03-2012 20:47

(04-03-2012 20:44)Гаруспик писал(а):  Двухполосная полочная это по мою душу Улыбка
КлассHappy0144 А ко мне с напольничком плииЗ..Happy0158


RE: Dynaudio или ProAc - K.V.V. - 04-03-2012 20:48

(04-03-2012 20:36)WSAUDIO писал(а):  Модель ? Ритейл ? Бютжет не предлагайте у меня таких нет . Можете Дуэты Вилсоны, теже Кубы Вилсоны, я изготовлю соответственно.
Какой-то Вы нервный....
Кстати говоря, Вы CUB'ы слышали?
Тоже мне, "полку" придумали....
Biggrin
Выстрогать ящик и вставить туда Seas'и, небось, за недельку справитесь?!?!

У меня спокойные бюджетные полки - Mirage MRM-1, ProAc Studio 100, NEAT Ultimatum MFS...не суетитесь, ради бога....
Wink


RE: Dynaudio или ProAc - dancemann - 04-03-2012 21:30

(04-03-2012 20:47)WSAUDIO писал(а):  
(04-03-2012 20:44)Гаруспик писал(а):  Двухполосная полочная это по мою душу Улыбка
КлассHappy0144 А ко мне с напольничком плииЗ..Happy0158
Ну и где ваши напольники или полочники, уже с полгода жду прослушки, а воз и ныне там Angry


RE: Dynaudio или ProAc - black label - 04-03-2012 21:32

(04-03-2012 20:48)K.V.V. писал(а):  
(04-03-2012 20:36)WSAUDIO писал(а):  Модель ? Ритейл ? Бютжет не предлагайте у меня таких нет . Можете Дуэты Вилсоны, теже Кубы Вилсоны, я изготовлю соответственно.
Какой-то Вы нервный....
Кстати говоря, Вы CUB'ы слышали?
Тоже мне, "полку" придумали....
Biggrin
Выстрогать ящик и вставить туда Seas'и, небось, за недельку справитесь?!?!

У меня спокойные бюджетные полки - Mirage MRM-1, ProAc Studio 100, NEAT Ultimatum MFS...не суетитесь, ради бога....
Wink
Ну так что, по рукам? NEAT Ultimatum MFS против "изготовленных соответственно"???


RE: Dynaudio или ProAc - gloibuk - 04-03-2012 21:35

(04-03-2012 20:44)Гаруспик писал(а):  Двухполосная полочная это по мою душу Улыбка
Попробуйте JADE 3...Wink


RE: Dynaudio или ProAc - Mel - 04-03-2012 21:58

Вещь создать с нуля или вещь повторить?
А на велофорумах, интересно, самодельщики есть? Изобретают велосипеды. Или это только акустика такая благодатная почва для творчества?
ЗЫ Непонятна тока агрессия. Злоба и т.п.Wink


RE: Dynaudio или ProAc - WSAUDIO - 04-03-2012 22:01

(04-03-2012 20:48)K.V.V. писал(а):  
(04-03-2012 20:36)WSAUDIO писал(а):  Модель ? Ритейл ? Бютжет не предлагайте у меня таких нет . Можете Дуэты Вилсоны, теже Кубы Вилсоны, я изготовлю соответственно.
Какой-то Вы нервный....
Кстати говоря, Вы CUB'ы слышали?
Тоже мне, "полку" придумали....
Biggrin
С кубами в 90х встречались. Прогретые на топе Кимберах На топе Марк Левинсон. Дело в том где был Вилсон в начале 90х а где был самопал. Против кубов были выставлены АС 4 полосы полностью на динамиках Динаудио бас 12дюймов, выше 5 дюймов, выше 3дюйма, выше твитер Esotec D 260 . Корпус АС сендвич . Между двумя листами многослойной фанеры где каждый слой фанеры проклеен через ткань еще 20мм МДФ между фанерой.. Лицевая панель 70-80мм непомню . Понятно в натуральном шпоне. Акустика вдвое тяжелее чем кубы с подставками. Кокретно для этой тяжелой модели были разработаны плавающие саморегулирующиеся опоры(шипы.) другими словами корпуса самоустанавливались на плоскости. Плюс минус 3мм легко. Сами догадаетесь с трех раз что было с кубами когда в топ комплект Левинсона подключили акустику. Кубики относительно этого самопала на Динаудио натуральным образом блееяли как бабушкина трасляция на кухне. Так что кубики видели , слушали: и все остальнеое.true2:
Wink



RE: Dynaudio или ProAc - Andrey-1973 - 04-03-2012 22:01

(04-03-2012 21:58)Mel писал(а):  Вещь создать с нуля или вещь повторить?
А на велофорумах, интересно, самодельщики есть? Изобретают велосипеды. Или это только акустика такая благодатная почва для творчества?
ЗЫ Непонятна тока агрессия. Злоба и т.п.Wink
На велофорумах стоковый велосипед не интересен,только переделанный и доделанный Biggrin но вот агресии друг к другу значительно меньше.