+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК (/thread-44392.html)
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - WoWaN - 09-02-2012 12:20
еще раз заостряю внимание на 90 посте
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - vsedobre - 09-02-2012 12:22
кто-то подскажет хорошие USB to SPDIF/I2S ??
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - minoltist - 09-02-2012 12:25
(09-02-2012 12:03)vsedobre писал(а): WoWaN и minoltist не ругайтесь.А кто ругается - мы просто спорим.
Вован просто не так понял minoltist в посте №90.
minoltist говорил про чипы для ЮСБ, а Вован подумал, что он по АЛС889
Человек выдал фразу : "При работе через USB прибавляется пару тройка лишних микрух,не сложно предположить что звук бех них получше будет.".
Я обьяснил что это не так. Вместо аргументов резкий прыжок в другую сторону "а вот у меня есть". Я не против обсудить что у кого есть. У меня тоже есть. Но сначала я хочу услышать про "пару тройку лишних микрух" и где именно они находятся.
(09-02-2012 12:22)vsedobre писал(а): кто-то подскажет хорошие USB to SPDIF/I2S ??http://thewelltemperedcomputer.com/HW/USB_SPDIF.htm
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - WoWaN - 09-02-2012 12:32
пилин
пост 90
я говорю про тремолу +цап
вы про усб интегрированую в аудио чип
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - minoltist - 09-02-2012 12:42
Нет, я написал в посте 92, что ни о каком конкретно чипе не говорю, и об интегрированном в том числе.
В наше время, когда USB контроллер интегрирован в южный мост (лет 5 точно), то путь по контролерам (микрухам выглядит одинаково)
Шина CPU - PCI контролер (в южном мосту) - тремола - I2S (дальше ЦАП)
Шина CPU - USB контролер (в южном мосту) - USB конвертор - I2S (дальше ЦАП)
Т.е. тремола такой же конвертор PCI в I2S как и USB в I2S.
Кстати, для встроенной звуковухи путь тот же, только не выведена I2S, довольствуемся coax:
Шина CPU - PCI контролер (в южном мосту) - ALC 889 - coax (дальше ЦАП)
Возможно это утверждение имело смысл когда-то давно, когда USB организовывался отдельными контролерами сидящими на PCI, но этого нет уже очень давно. Сейчас так организован USB 3,0, который пока не интегрирован в чипсет ( у Intel), у АМД в последнем чипсете интегрирован.
(09-02-2012 12:32)WoWaN писал(а): вы про усб интегрированую в аудио чипЧто это такое, я вообще не понимаю.
интегрированная звуковуха сидит на PCI, к USB никаким боком...
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - WoWaN - 09-02-2012 12:52
Ну и как я подрублю цап к тому же спдифу на материнке?
В самом цапе есть микруха которая конвертирует спдиф в цифру!!!
Вот что важно!
А при раскладе с тремолой ентот кусок убирается то есть я сразу цифру падаю в цап!!
USB тоже самое ,со стороны цапы нужен приемник -преоброзователь
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - Roma47 - 09-02-2012 12:55
обратите внимание на разницу предложений и качества изготовления юсб проводов для аудио и цифровых коаксиальных . думаю это о многом скажет , что для аудио лучше )))
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - minoltist - 09-02-2012 12:57
(09-02-2012 12:52)WoWaN писал(а): Ну и как я подрублю цап к тому же спдифу на материнке?Теперь понятнее.
В самом цапе есть микруха которая конвертирует спдиф в цифру!!!
Вот что важно!
А при раскладе с тремолой ентот кусок убирается то есть я сразу цифру падаю в цап!!
USB тоже самое ,со стороны цапы нужен приемник -преоброзователь
Мы обсуждаем I2S против коаксиала ?
Это совсем другая тема, с USB никак не связанная.
По этому поводу: как минимум есть конверторы USB to I2S (а не только в коаксиал), а во вторых в нормальных USB цапах именно так и сделано.
(09-02-2012 12:55)Roma47 писал(а): обратите внимание на разницу предложений и качества изготовления юсб проводов для аудио и цифровых коаксиальных . думаю это о многом скажет , что для аудио лучше )))А зачем?
В USB ЦАП нет коаксиального кабеля вообще. Все внутри по I2S.
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - WoWaN - 09-02-2012 13:05
ну дак 69 пост
Вы не внимательно прочитали
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - Roma47 - 09-02-2012 13:08
(09-02-2012 12:57)minoltist писал(а):некоторые коаксиальные цифровые провода предназначаемые для трансфера spdif сигнала от источника к приемнику стоят как средний усб цап в новом состоянии - к чему бы это ...(09-02-2012 12:52)WoWaN писал(а):
(09-02-2012 12:55)Roma47 писал(а): обратите внимание на разницу предложений и качества изготовления юсб проводов для аудио и цифровых коаксиальных . думаю это о многом скажет , что для аудио лучше )))А зачем?
В USB ЦАП нет коаксиального кабеля вообще. Все внутри по I2S.
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - minoltist - 09-02-2012 13:16
(09-02-2012 13:05)WoWaN писал(а): ну дак 69 постПеречитал внимательно. 69 пост давно проехали.
Вы не внимательно прочитали
Обсуждаем вот это: (пост 83)
(08-02-2012 17:49)WoWaN писал(а): Вот и меня вроде бы устроивает вариант усб цапаНа мой взгляд (я уже описал) тремола - I2S -ЦАП имеет аналогичный путь по количеству контролеров с вариантом USB ЦАП (внутри USB - I2S -ЦАП).
Но тремолу попробовать хочется по и2с,тут люди драйвер видяхи отрубают и свлышат улучшения в звуке)))
А если я еще и несколько микрух по пути звука выкину то + должен быть очевиден
Т.е. Один вид преобразователя USB to I2S (то что внутри USB ЦАП) вы хотите заменить другим PCI to I2S.
Количество преобразований от этого не меняется.
А качество уже зависит от качества реализации этих преобразователей/конверторов (при использовании одного и того же ЦАП)
Так что сравнение скорее всего будет не разниц преобразования а разниц реализаций преобразователей, но ни как не более короткого пути (которого я в этом сравнении не вижу)
(09-02-2012 13:08)Roma47 писал(а): некоторые коаксиальные цифровые провода предназначаемые для трансфера spdif сигнала от источника к приемнику стоят как средний усб цап в новом состоянии - к чему бы это ...Некоторые сетевые кабеля стоят как весьма дорогие ЦАПы - к чему бы это ?
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - WoWaN - 09-02-2012 13:24
Ну вот мы про разное толковали
Хотя и наспорили пару страниц
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - groove - 09-02-2012 13:27
(09-02-2012 13:16)minoltist писал(а): Некоторые сетевые кабеля стоят как весьма дорогие ЦАПы - к чему бы это ?
Очень кушать хочеться....(с)
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - minoltist - 09-02-2012 13:30
(09-02-2012 13:24)WoWaN писал(а): Ну вот мы про разное толковалиВозможно.
Хотя и наспорили пару страниц
Но был еще этот пост, который я тоже не понял и с которого начался спор:
(09-02-2012 11:14)WoWaN писал(а): Александр ты уходишь в сторону.При работе через USB прибавляется пару тройка лишних микрух,не сложно предположить что звук бех них получше будет.Все что я тут доказываю - это то что в современных платах при работе через USB (на USB ЦАП, как мы оба написали) никаких микрух не добавляется, и вариант тремолы уже ничего не сокращает.
Хотя возможно что это и не очень важно для чьих то ушей
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - WoWaN - 09-02-2012 13:35
Я имел ввиду USB преоброзаватели со стороны цапа
всего лишь
Война войной а я на обед ))
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - vsedobre - 09-02-2012 14:16
Тремор как и Джуля вкусны не тем, что там чип via vt1723, а тем что там есть кварцевый стабилизатор кратный 44.1 кГц и 48 кГц, что дает низкий уровень джиттера. Плюс там нет передискретизации 44.1-48-44.1.
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - minoltist - 09-02-2012 15:02
(09-02-2012 14:16)vsedobre писал(а): Тремор как и Джуля вкусны не тем, что там чип via vt1723, а тем что там есть кварцевый стабилизатор кратный 44.1 кГц и 48 кГц, что дает низкий уровень джиттера. Плюс там нет передискретизации 44.1-48-44.1.Согласен. Это раньше считалось хорошо
Сейчас на вегалабе разработчики USB транспортов (не конверторов) вовсю обсуждают, что в устройстве должен быть один работающий ген.
Короче все области человеческой деятельности подвержены изменению вкусов и моде
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - vsedobre - 09-02-2012 15:06
да. я видел, что там на вегалабе. ЮСБ плата за 300 баксов. я за эти деньги себе комп соберу
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - minoltist - 09-02-2012 15:08
(09-02-2012 15:06)vsedobre писал(а): да. я видел, что там на вегалабе. ЮСБ плата за 300 баксов. я за эти деньги себе комп соберукомп за 300 баксов, это не то
(по сравнению с тем транспортом)(вообще-то 200)
RE: Универсальный источник для музыки. Транспорт vs ПК - vsedobre - 09-02-2012 15:09
ну комп будет с вашим любимым ALC889