+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? (/thread-31160.html)
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - robot rock - 09-05-2011 20:49
Кстати, отличный тест можно устроить - с угадыванием скорости записи и болванки вслепую.
У меня "взрячую" не вышло. Так что я пожалуй пас, ибо глухой и 10МАС с Шиваки, сами понимаете. Даже AQ G2 не спасает.
А вот слышащие могут попробовать.
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - edissonil - 09-05-2011 21:59
1, 2 или 4 разницу не слышу, а вот 10 явно хуже. Слепой тест с друзьями под пиво и без...
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - Mark_V - 09-05-2011 22:47
(09-05-2011 19:35)highliner писал(а): ну вродь те, кто покупает сд-ромы, пишущие на 1й скорости, также и пишут на болванках, рассчитанных на запись на первой скорости.согласен
дорогие сидиромы и дорогие болванки
только где ЭТО брать?
и в нинешний век компьютерной скорости
не все новодельные сидиромы правильно пишут на 8х
а хороших болванок не купить - "БО ИХ СЛАБО ПОКУПАЮТЬ"
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - highliner - 09-05-2011 22:56
(09-05-2011 22:47)Mark_V писал(а):в этой теме есть и ссылки на болванки и предложения приводов(09-05-2011 19:35)highliner писал(а): ну вродь те, кто покупает сд-ромы, пишущие на 1й скорости, также и пишут на болванках, рассчитанных на запись на первой скорости.согласен
дорогие сидиромы и дорогие болванки
только где ЭТО брать?
и в нинешний век компьютерной скорости
не все новодельные сидиромы правильно пишут на 8х
а хороших болванок не купить - "БО ИХ СЛАБО ПОКУПАЮТЬ"
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - Pasha - 09-05-2011 22:57
(09-05-2011 20:36)hotkat писал(а):Может показалось. Но почему то именно 4-я предпочтительней 10-й, а не наоборот.(09-05-2011 19:51)Pasha писал(а): Почему же неоспоримо.Это вам так показалось, а кому-то может показаться наоборот, и он будет удивленно доказывать, что это невозможно не услышать ... и т.д.
Пишу Тиком, на 4-й скорости результат лучше чем на 10-й (я имею в виду звук). Записал для интереса на 2-й вроде тоже хорошо. Болванка JVC.
Потому, что это все в высшей степени субъективно.
А объективны только конкретные цифры конкретных измерений конкретных параметров записи
Так-же качество записи у Тика заметно лучше чем, например у встроенного в привод ноутбука. Возможно и это "кажется" мне. Всё проверялось по старинке - при прослушивании ушами. Измерениями конкретных цифр записи не занимался и даже не знаю что надо мерять .
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - highliner - 09-05-2011 22:57
не сказал бы, что являются дорогими приводы в пределах 50-100 долларов и болванки по 3 грн за штуку...
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - LionArt - 09-05-2011 23:01
еще рез повторюсь, не надо писать на болванки, надо ЦАП....
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - aleks_ey - 09-05-2011 23:02
тут сегодня прожёг образ, сделанный плекстором, на своём чудосраном элджы, с точки зрения правильности, обычную рвэху тдк, опять же на скорости 16х и на выходе получил эдэнтичный по правильности цд
ну, сами понимаете, что
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - highliner - 09-05-2011 23:13
(09-05-2011 23:01)lionart писал(а): еще рез повторюсь, не надо писать на болванки, надо ЦАП....а Вы уверены, что Ваш ЦАП переиграет СД-проигрыватель, который стоил 1,100 фунтов в начале 90-х?
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - Lowrence - 09-05-2011 23:30
(09-05-2011 23:13)highliner писал(а):Есть еще другой аспект, он уже обсуждался в посте №69:(09-05-2011 23:01)lionart писал(а): еще рез повторюсь, не надо писать на болванки, надо ЦАП....а Вы уверены, что Ваш ЦАП переиграет СД-проигрыватель, который стоил 1,100 фунтов в начале 90-х?
https://hi-fi-forum.net/thread-31160-post-654798.html#pid654798
Возможно аргументом против болванок будет твердотельный носитель вместо винта, но они пока очень дороги (если рассматривать сопоставимые с винтом объемы).
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - highliner - 09-05-2011 23:46
все же думаю болванки надежнее винтов.
записанные 7 лет назад самые дешевые Эсперанзы читаются без проблем. даже и не знаю где сейчас 80-гиговые винты с тех времен...
хотя, в перспективе таки да - правильный комп в качестве источника + ЦАП от 1 куе за бу вариант будут рулить (тем временем, как уже писАл, довольно регулярно используется ресивер для воспроизведения лослес).
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - Lowrence - 10-05-2011 00:42
Я как раз сделал акцент на ненадежность винтов...
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - thunder - 10-05-2011 01:07
(09-05-2011 20:36)hotkat писал(а):Нужно уточнить, что даже объективные оценки качества записи получить в домашних условиях крайне проблематично. Для того, что бы эти оценки были адекватными, их необходимо проводить на специализированном (откалиброванном!) устройстве типа CATS CD-R/CD-RW Analyzer (или аналогичном).(09-05-2011 19:51)Pasha писал(а): Почему же неоспоримо.Это вам так показалось, а кому-то может показаться наоборот, и он будет удивленно доказывать, что это невозможно не услышать ... и т.д.
Пишу Тиком, на 4-й скорости результат лучше чем на 10-й (я имею в виду звук). Записал для интереса на 2-й вроде тоже хорошо. Болванка JVC.
Потому, что это все в высшей степени субъективно.
А объективны только конкретные цифры конкретных измерений конкретных параметров записи
То что выдают бытовые CD/DVD-RW приводы - это "пальцем в небо".
Многие из них дают излишне оптимистичную "картинку", либо потому, что сами по себе хорошие "чтецы", либо по той причине, что не все ошибки могут возвращать. А могут напротив - выдавать огромного кол-во ошибок, т.к. плохие "чтецы". К реальному считыванию на бытовом ПКД это имеет крайне отдалённое отношение. Конкретные примеры (свои и чужие) слабой корреляции уровня измеренных ошибок и качества чтения болванок на конкретных ПКД я приводил выше в данной ветке.
Кстати, те же Плексторы являются наиболее удачными из бытовых тестеров, но результаты тестов в Q-Check нужно ещё уметь правильно интерпретировать.
Поясню: значение C1 в Q-Check это bler (сумма ошибок Е11+Е21+Е31), а вот С2 это не совсем С2 привычные в нашем понимании. В Q-Check С2 разделены на 2 части: С2 - это ошибки Е22 (корректируемые) и CU - это ошибки Е32 (некорректируемые)
.Лично я делаю тесты (относительные, а не абсолютные) на Benq 1640, результаты которого близки к результатам Plextor, но который имеет расширенный тест качества для CD-R и делает это вместе с тестом на джиттер за один проход...
Но, к сожалению, в отличии от Plextor он не умеет мерять бэту.
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - thunder - 10-05-2011 20:40
(09-05-2011 13:32)maxbor писал(а): Мои наблюдения насчет приводов:a). Полностью согласен. И механика была более массивная, линзы стеклянные и т.д.
А) факт того что старые приводы были лучше по уровню изготовления подтверждаю - на новых существенно экономят на шасси, оптике
б) факт того что старый привод СЕГОДНЯ лучше пишет чем новый - очень спорно - оптика имеет тенденцию к "просадке", опять-же пыль под линзой никуда не деть. Ну и механический износ - если на старом приводе массово писались диски ни куда не деть.
в) насчет скоростей - есть такое спорное мнение что на слишком низких скоростях при записи современных дисков можно получить худший результат из за ПЕРЕПРОЖИГА дорожек. Ведь слой под пластиком представляет собой "краску", которая под воздействием лазера меняет свое состояние и образуется пит. И производитель учитывает оптимальное время воздействия лазера на "краску" - соответственно пишет рекомендуемые скорости на диске.
б). Под линзой пыль можно выдуть
. Если привод использовался для тиражирования дисков, то, скорее всего, ему капец. Например, если принять во внимание, что Плекстор заявлял о ресурсе своих приводов в режиме записи - 2000 часов, то при круглосуточном использовании, его можно было "убить" менее чем за год (2000ч/8ч=250д), потом поменять по гарантии (а Плекс давал 2 года гарантии, можно было поменять 2 раза, если СЦ невменяемый...
) Если приводом пользовались мало, то от лежания ему ничего не будет. Сделать профилактику (продуть, прочистить, смазать и т.д.) и в работу!в). А Вы в данном споре на чей стороне
? Проблема не столько в возможном перепрожиге (кстати, а как это? дырка насквозь ?), сколько в том, что в прошивках старых приводов нет стратегий для новых высокоскоростных болванок, а в прошивках новых приводов нет стратегий записи для новых высокоскоростных болванок на низких скоростях. Я подробно об этом уже писАл в данной ветке. Но для TY стратегии есть в любой прошивке для любого привода... Даже если у современного привода нет в прошивке стратегии для записи TY на низких скоростях, то благодаря изначально высокому качеству болванок TY и калибровке лазера приводом перед записью, такая болванка всё равно запишется хорошо. С дешёвой болванкой результат в любом случае будет плачевный. Даже если ПКД такую болванку будет считывать уверенно, то далеко не факт, что через некоторое время качество болванки не деградирует до полной не читаемости... P.S. И, кстати, термин перепрожиг (overburn) относительно записи CD/DVD имеет абсолютно другое значение...
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - nem2007 - 10-05-2011 20:46
(05-05-2011 20:48)highliner писал(а): Создал тему о покупке правильного привода: https://hi-fi-forum.net/thread-31149.htmlИз этих - никаким! Все это барахло для качественной записи аудио - НЕ ГОДИТСЯ!
Т.к. предложениями пока не забросали, пошерстил компбарахло, нашел следующие 5 приводов:
ASUS DRW-1814BL
Pioneer 110-D
Sony NEC AD-7173A
ASUS CRW 5232 AS
Sony CD-RW CRX 230 ED
Для качественной записи СD выбор хороших приводов невелик.
Для этого необходим: (один из)
1. Plextor Premium
2. Yamaha CRW-F1
3. (Это самый дешевый и доступный вариант)
Один из самых старых и первых CD-RW TEAC:
Teac CD-W54E, 58E (это самые первые модели), 510E, 512E, 524E, 540E
P.S. В свое время очень страдал этим всем и экспериментировал. Опыт в этом деле большой.
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - Lowrence - 10-05-2011 20:56
TEAC 512E
Не советую. Покупал такой когда-то давно новым, он перестал видеть диски буквально через неделю. Записал я за это время наверно не больше 5ти дисков.
Заменили по гарантии на другой такой же, - та же история.
Заменили с доплатой в мою пользу на Sony, так никаких проблем по сей день.
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - PAlex - 10-05-2011 21:09
Парни, ввиду того что тут собрались соображающие в компьютерных приводах, позвольте Вас немного отвлечь и попросить помощи.
Имею Сони Нек Оптиарк (цифирей не помню). Полтора года. Прожег с пол десятка болванок и воспроизвел 2-3 десятка дисков. Несколько месяцев назад обратил внимание , что некоторые игры (это у жены и сына) с ДВД читаются очень медленно, а последнее приобретение отказался видеть на прочь! У брата и на ПС и на ноуте читался в раз!
Линзу продул и протер....Ноль!
Дальше что,-.... ведро?
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - nem2007 - 10-05-2011 21:11
(10-05-2011 20:56)Sergio* писал(а): TEAC 512EПросто Вам видимо партия левая с браком попалась. У меня таких было пару штук (были и сейчас есть все эти модели Тиков) - всегда отлично работали и работают
Не советую. Покупал такой когда-то давно новым, он перестал видеть диски буквально через неделю. Записал я за это время наверно не больше 5ти дисков.
Заменили по гарантии на другой такой же, - та же история.
Заменили с доплатой в мою пользу на Sony, так никаких проблем по сей день.
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - Lowrence - 10-05-2011 21:24
(10-05-2011 21:09)PAlex писал(а): Парни, ввиду того что тут собрались соображающие в компьютерных приводах, позвольте Вас немного отвлечь и попросить помощи.К сожалению, наверно да.
Имею Сони Нек Оптиарк (цифирей не помню). Полтора года. Прожег с пол десятка болванок и воспроизвел 2-3 десятка дисков. Несколько месяцев назад обратил внимание , что некоторые игры (это у жены и сына) с ДВД читаются очень медленно, а последнее приобретение отказался видеть на прочь! У брата и на ПС и на ноуте читался в раз!
Линзу продул и протер....Ноль!
Дальше что,-.... ведро?
Это тенденция к скорому...
История как будто списана с моего DVD Pioneer 111.
RE: Есть 5 приводов. Каким лучше прожигать CD-R? - PAlex - 10-05-2011 21:29
(10-05-2011 21:24)Sergio* писал(а): К сожалению, наверно да.Печальненько...
Это тенденция к скорому...
История как будто списана с моего DVD Pioneer 111.
А что бы можно было сейчас купить для продолжительного его существования в качестве воспроизведения. Качество прожига меня вообще не интересует (только фото!!!)