+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Днем одно звучание,вечером другое (/thread-27870.html)
RE: Днем одно звучание,вечером другое - VladimirNB - 10-03-2011 17:24
(10-03-2011 14:13)Eugene. писал(а): Есть только два кардинальных варианта – питать всю аппаратуру от регенератора (и еще не факт, что регенератор спасет положение), менять аппаратуру на более качественную.Ни одного регенератора не убивающего динамику и не прилизывающего звук я не встречал. И второе, основное: при смене аппаратуры на более качественную, вам еще быстрее захочется заняться очисткой сети, ибо грязь будет слышна еще более. Если я не прав, приведите пример дорогой (более качественной) аппаратуры, которая будет не чувствительна к качеству питающей сети. Конкретно пожалуйста. Ибо я такой тоже не встречал.
С уважением.
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Nikitis - 10-03-2011 17:29
Владимир,
какое -то у вас оригинальное определение "качественной" аппаратуры.
В "моей книге" качественная аппаратура - это та, которая как раз очень хорошо справляется с недостатками сети (качественный БП).
RE: Днем одно звучание,вечером другое - kym - 10-03-2011 17:29
(09-03-2011 14:13)cosmos писал(а): Если каждый вечер Вы будете баловаться беленькой, ...только как средство снятия стресса, и то в малых дозах.так а кто говорит о бОльшем?...
чисто для снятия напряжения....
три шкалика по семьсятпять после тяжелого трудового.....
RE: Днем одно звучание,вечером другое - VladimirNB - 10-03-2011 17:33
(10-03-2011 17:29)Nikitis писал(а): Владимир,Можете привести конкретные примеры из серийно выпускающейся (либо выпускавшейся ранее) аппаратуры?
какое -то у вас оригинальное определение "качественной" аппаратуры.
В "моей книге" качественная аппаратура - это та, которая как раз очень хорошо справляется с недостатками сети (качественный БП).
Не общие принципы построения, а уже созданные образцы.
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Юрий11 - 11-03-2011 15:04
Как ни странно, на сеть совершенно разная апаратура реагирует практически одинаково. Это, скорее всего, связано с нашим восприятием этой самой разници - не важно на сколько, важно как именно изменилось звучание.
RE: Днем одно звучание,вечером другое - mummy - 11-03-2011 16:58
Я один раз встречался с аппаратцрой, которая не реагировала на сеть: Naim NAC 82 + Naim NAP 250 -- это старая оливковая серия, там везде где можно стоят стабилизаторы питания, пред питается от внешнего БП. Я немало перетаскал разных девайсов к себе домой и Наймов и не Наймов -- но эффект "пофигизма" к сети был только у этой сладкой парочки )
RE: Днем одно звучание,вечером другое - doom - 11-03-2011 17:10
(11-03-2011 16:58)mummy писал(а): Я один раз встречался с аппаратцрой, которая не реагировала на сеть: Naim NAC 82 + Naim NAP 250 -- это старая оливковая серия, там везде где можно стоят стабилизаторы питания, пред питается от внешнего БП. Я немало перетаскал разных девайсов к себе домой и Наймов и не Наймов -- но эффект "пофигизма" к сети был только у этой сладкой парочки )Хотел об этом упомянуть,но ты меня опередил
Ещё есть усилители PS audio 250 Classic,он имеет встроенный регенератор в своём блоке питания!!
RE: Днем одно звучание,вечером другое - HKS - 11-03-2011 18:22
Совокупность факторов. Я бы всё-таки сначала замерял напряжение в сети, а потом, снимал усталость.
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Sound-YP - 11-03-2011 18:46
С влиянием качества сетевого питания на суточные изменения звучания аудиосистемы более менее понятно. А что скажут знатоки по поводу такого гипотетического фактора воздействия на систему, как резонанс Шумана?
http://sosrff.tsu.ru/
RE: Днем одно звучание,вечером другое - alexo - 11-03-2011 22:29
(11-03-2011 18:46)Sound-YP писал(а): С влиянием качества сетевого питания на суточные изменения звучания аудиосистемы более менее понятно. А что скажут знатоки по поводу такого гипотетического фактора воздействия на систему, как резонанс Шумана?
http://sosrff.tsu.ru/
Действительно, пацаны, хорош
загонять ...
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Eugene. - 11-03-2011 23:08
(11-03-2011 18:46)Sound-YP писал(а): С влиянием качества сетевого питания на суточные изменения звучания аудиосистемы более менее понятно. А что скажут знатоки по поводу такого гипотетического фактора воздействия на систему, как резонанс Шумана?У каждого в голове свой резонанс, и как любой резонанс – он может быть очень опасен.
http://sosrff.tsu.ru/
С уважением.
RE: Днем одно звучание,вечером другое - mummy - 11-03-2011 23:22
(11-03-2011 17:10)doom писал(а): Хотел об этом упомянуть,но ты меня опередилУ Найма немного другие стабы ) Но ты подал интересную инфу -- спасибо
RE: Днем одно звучание,вечером другое - VladimirNB - 11-03-2011 23:50
(10-03-2011 17:29)Nikitis писал(а): Владимир,Еще раз рискну напомнить о себе, и обратиться с просьбой привести конкретные примеры серийно выпускающихся аппаратов, которые не критичны к качеству питающей сети.
какое -то у вас оригинальное определение "качественной" аппаратуры.
В "моей книге" качественная аппаратура - это та, которая как раз очень хорошо справляется с недостатками сети (качественный БП).
Все же за свои слова надо отвечать.
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Arenott - 12-03-2011 00:48
Аппаратов, абсолютно не критичных к параметрам сети, конечно нет. На 180V работать точно не будут.
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Nikitis - 12-03-2011 10:26
(11-03-2011 23:50)VladimirNB писал(а):Владимир, я ваш вопрос не игнорировал. Если я был неправильно понят - извините. Я имел в виду именно принцип, т.е. теорию(10-03-2011 17:29)Nikitis писал(а): Владимир,Еще раз рискну напомнить о себе, и обратиться с просьбой привести конкретные примеры серийно выпускающихся аппаратов, которые не критичны к качеству питающей сети.
какое -то у вас оригинальное определение "качественной" аппаратуры.
В "моей книге" качественная аппаратура - это та, которая как раз очень хорошо справляется с недостатками сети (качественный БП).
Все же за свои слова надо отвечать.
. Для меня качественный аппарат по идее должен иметь более качественный блок питания (по запасу мощности, скоростным характеристикам, фильтрации, стабилизации).
Возможно в аппаратах, о которых упомянули mummy и doom именно такая ситуация.
RE: Днем одно звучание,вечером другое - VladimirNB - 12-03-2011 12:47
(12-03-2011 10:26)Nikitis писал(а):Я думаю что даже теоретически вы не сумеете изложить принцип построения блоков питания, которые будут нечувствительны к сетевым проводам!(11-03-2011 23:50)VladimirNB писал(а):Владимир, я ваш вопрос не игнорировал. Если я был неправильно понят - извините. Я имел в виду именно принцип, т.е. теорию(10-03-2011 17:29)Nikitis писал(а): Владимир,Еще раз рискну напомнить о себе, и обратиться с просьбой привести конкретные примеры серийно выпускающихся аппаратов, которые не критичны к качеству питающей сети.
какое -то у вас оригинальное определение "качественной" аппаратуры.
В "моей книге" качественная аппаратура - это та, которая как раз очень хорошо справляется с недостатками сети (качественный БП).
Все же за свои слова надо отвечать.
Для меня качественный аппарат по идее должен иметь более качественный блок питания (по запасу мощности, скоростным характеристикам, фильтрации, стабилизации).
Возможно в аппаратах, о которых упомянули mummy и doom именно такая ситуация.
Я готов подискутировать с вами на эту тему.
Для тех кто не совсем понимает сути вопроса, хочу сразу пояснить, что мы заведомо считаем что в сети строго 50 герц и напряжение супер стабильно и равно 220 вольт (или 230, если кому то так лучше).
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Eugene. - 12-03-2011 13:08
Что-то вас не туда потянуло.
Что обсуждать?
Задача реализуема (причем, несколькими путями), сильно увеличивает стоимость аппаратуры, ни кто из крупных производителей, в среднем ценовом диапазоне, заниматься эти не будет.
Последующие попытки решить этот вопрос (на готовом оборудовании) – не достаточно эффективны, хотя, при системном подходе – дают некоторый результат
С уважением.
RE: Днем одно звучание,вечером другое - VladimirNB - 12-03-2011 13:15
(12-03-2011 13:08)Eugene. писал(а): Что-то вас не туда потянуло.С большим удовольствием познакомился бы с вашими методами. Стоимость решения данной проблемы особого значения не имеет.
Что обсуждать?
Задача реализуема (причем, несколькими путями), сильно увеличивает стоимость аппаратуры, ни кто из крупных производителей, в среднем ценовом диапазоне, заниматься эти не будет.
Последующие попытки решить этот вопрос (на готовом оборудовании) – не достаточно эффективны, хотя, при системном подходе – дают некоторый результат
С уважением.
С уважением.
RE: Днем одно звучание,вечером другое - Eugene. - 12-03-2011 14:33
Постулаты построения «правильного» источника – как бы давно известны. Кратко, это можно сформулировать так:
Источник должен обеспечивать минимальную паразитную связь между сетью и устройством.
Источник должен иметь минимальный уровень собственных электромагнитных шумов и их уровень должен мало зависеть от напряжения сети.
Вся необходимая энергия, для покрытия пиковых мощностей, должна быть накоплена в источнике, и доставлена по назначению с минимальными потерями.
Выходные напряжения источника не должны зависеть от нагрузки и сетевого напряжения (стабилизация, низкое выходное сопротивление) в заданных пределах.
Как это все реализовать (в большей или меньшей степени), разбросано в статьях на сайте. Может, это и не очень удобно, но сводить все в одно место и десять раз повторяться, тоже не хочется.
Как пример – по такому принципу, в полной мере, реализован источник для старшей модели корректора. Он, без проблем, работает в диапазоне 175 – 250 вольт, ни субъективно, ни объективно не регистрируется скачок напряжения на линии в 20-30 вольт, имеет очень маленькую паразитную связь с сетью. Интереса ради, а его включал через тиристорный регулятор от торшера. Пока действующее напряжение находилось в допустимых пределах, на звуке это ни как не отражалось. В результате, сам источник сравним по сложности с корректором, и стоит не меньше (скорее всего – больше)
С уважением.
RE: Днем одно звучание,вечером другое - VladimirNB - 12-03-2011 14:38
Я согласен со всеми вашими утверждениями. И источник питания действительно стоит значительно больше (во много раз!) чем сама электронная схема.
Но есть вопрос: вы подключали ваш корректор сетевыми кабелями различных производителей? Звучание при этом изменялось?
Только пожалуйста не теоретические выкладки, а практический опыт.