+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Трифоник (/thread-2534.html)
Re: Трифоник - Максим М. - 31-05-2007 12:27
Цитата:Цитата: Ostap BenderДа я не имею ничего против адама. Если они разрабатывают професиональную акустику (а она часто именоо активная), то скорее всего у них и сабы должны быть ок. Просто не знаю я эту марку, раньше вообще не слушал такое имя. А в последние 2-3 года я вообще не ездил по салонам на прослушку.
Скажу, например, что компания ADAM Audio производит на продяжении 20 лет активную акустику для студий.
Вся линейка акустики Hi-Fi и High End у ADAM Audio производится, как активная, так и пассивная.
Почему должно быть для такой компании сложностью производство активного сабвуфера, если они этим уже два десятилетия занимаются?
Re: Трифоник - Alexandr K - 31-05-2007 12:36
Цитата:Цитата: МихайлоТак в начале и было у АС.
а еще лучше - басовик 60 см в открытом ящике
Замечено, что любая идея в результате усовершенствования доводится до абсурда и не имеет ничего общего с первым гениальным решением. Такое впечатление, что родовая идея даётся (откуда-то или кем-то), а дальше человек как обычно начинает её терзать и всё портит.
Re: Трифоник - Михайло - 31-05-2007 12:51
Цитата:Цитата: Alexandr Kну да, и сейчас иногда есть :) правда, в начала они 60 см динамики не делали, это Электровойсы смогли уже позже, в 60-х.
Так в начале и было у АС.
Цитата:Цитата: Alexandr Kвообще, я твердо убежден в том, что человечество давным давно в своем пути свернуло на тупиковую ветку развития.
Замечено, что любая идея в результате усовершенствования доводится до абсурда и не имеет ничего общего с первым гениальным решением. Такое впечатление, что родовая идея даётся (откуда-то или кем-то), а дальше человек как обычно начинает её терзать и всё портит.
Re: Трифоник - Alexandr K - 31-05-2007 12:59
Цитата:Цитата: МихайлоВопрос в том оно (человечество) разгоняется или тормозит - тупик ведь.
вообще, я твердо убежден в том, что человечество давным давно в своем пути свернуло на тупиковую ветку развития.
Скорее "тормозит", поэтому и разгоняется. Будет не больно и быстро.
Re: Трифоник - Михайло - 31-05-2007 13:03
Цитата:Цитата: Alexandr Kда, все к тому и идет. с одной стороны, конечно, немного жаль, но, с другой стороны - если блин комом, то, может, так и надо?
Скорее "тормозит", поэтому и разгоняется. Будет не больно и быстро.
Re: Трифоник - Alexandr K - 31-05-2007 13:24
Не мы первые - не мы последние.
Диалектика.
но всё равно жаль... :'( , а как же музыка...
Re: Трифоник - Михайло - 31-05-2007 13:29
а музыка... а музыка будет всегда, она и была всегда :)
Re: Трифоник - Алекс - 31-05-2007 18:51
Цитата:Цитата: Михайло- без компромисса - это когда $250 тыс. и более на квартиру/коттедж с подготовленной КдП и $15 тыс. и более на стереосистему.
...я все понимаю, маленькие комнаты, то да се...
бюджеты, опять же... но так и надо говорить - что это поиски компромисса, но не оптимального решения. если второй сорт нравится - ну чтож, так, значит, и будет. если хочется чего-то большего - ИЩИТЕ.
- оптимально - это когда есть конкретная КдП и подбираем под нее систему.
Я так думаю.
Re: Трифоник - Михайло - 31-05-2007 18:54
компромис есть всегда. самое сложное - в голове человека, а не в кошельке.
под комнату систему подбирать... отдает какой то безнадегой, и я вообще не понимаю, что такое "система" - это что, остановиться что ли, и все???? НЕ ВЕРЮ :)
Re: Трифоник - power1 - 31-05-2007 20:47
Спасибо,спасибо,спасибо....Всем большое спасибо.Но есть еще одна фишка.В разных АС (допустим одной ценовой категории) различные производители указывают совершенно разную нижнюю границу воспроизведения частотного диапазона (я смотрел напольные модели),-одни 50гц,другие 35-30.Как я понимаю,это нечестные герцы (имеется ввиду 30-35) получаемые путем излучения фазоинвертора,а не динамика как такового.Кто разбирается в теме,просветите пожалуйста...На какие АС следует ориентироваться?
P.S.Наткнулся в сети на саб Cabasse Saturn 55,-масса 200кг.,диаметр динамика 55см.,цена 15000$,- вот наверно всем сабам саб.Впечатлен.
Re: Трифоник - Михайло - 31-05-2007 21:20
[q=power1]P.S.Наткнулся в сети на саб Cabasse Saturn 55,-масса 200кг.,диаметр динамика 55см.,цена 15000$,- вот наверно всем сабам саб.Впечатлен.
[/q
ты в Киеве? Зайди ко мне. Покажу тебе дипольные напольники с диаметром 60 см. Это СТЕРЕО акустика. никаких сабвуферов :)
Re: Трифоник - Максим М. - 31-05-2007 22:48
Цитата:Цитата: power1Понимаете любая акустика играет даже 20Гц. Просто при этом не говорят "по какому уровню", т.е. какой спад отдачи от основного диапазона. Так что можете на паспорта и не смотреть. Вы все сами на слух опредилите, если будет нужно. Вы же не герцы слушать то будете, а музыку. Вот и слушайте игру разных басовых инструментов, бочка или большой барабан, конрабас, орган. Берете соотвесвующие диски - и на прослушивание.
В разных АС (допустим одной ценовой категории) различные производители указывают совершенно разную нижнюю границу воспроизведения частотного диапазона (я смотрел напольные модели),-одни 50гц,другие 35-30.Как я понимаю,это нечестные герцы (имеется ввиду 30-35) получаемые путем излучения фазоинвертора,а не динамика как такового.Кто разбирается в теме,просветите пожалуйста...На какие АС следует ориентироваться?
Я например бас проверял по диску Metalica с одноименным названием 1991 года (их самый известный альбом) - хорошие барабанные партии, в частности хорошо видна разница глухих ударов большого барабана и звонких - малого. Если разницы особо нет - то 50Гц колонки нормально не играют. Хорошо проверять по нему и драйв. Контрабас - ну найдите нормальные записи. Я лично использую для этого Jacques Lousier "Air on a G string" (композиции баха в исполнении известного трио). Там есть просто чудесные записи конрабаса, особенно третья композиция с басом на уровне 30-40 Гц, для проверки глубокого баса. Есть записи с ведущим конрабасом и подыгрывающим фортепьяно.
Re: Трифоник - Максим М. - 31-05-2007 23:49
Могу еще добавить. Колонки с 10-12см динамиками как правило играют от 100Гц, дальше начинается спад. Колонки с 6-6.5 дюймовыми динамиками могут играть 50Гц. Причем как правило все наполники от 1000$ и все полочники от 1500$ эти 50Гц выдают. Исключения могут быть связаны со слишком большими комнатами для прослушивания, когда глубокий бас полочников просто растворяется в объеме комнаты. Либо наоборот в слишком малой комнаты наполники забивают басами всю комнату и стоит сплошной гул. Ниже слушать глобального смысла не имеет, ибо натуральные инструменты фактически ниже не играют.
Так что в вашем ценовом диапазоне обращать внимание на частоты особого смысла не имеет. Качество баса как раз будет определять динамикой и искажениями. Вот их можно только узнать. И вообще бас вы будуте слушать не все время. Просто слушайте музыку, которая вам нравиться. Если на выбранных колонках ваша любимая музыка "звучит" - это ваш верный кандидат на покупку.
Re: Трифоник - Михайло - 01-06-2007 07:43
Цитата:Цитата: Максим М.играть или воспроизводить - большая разница :) если эти 50 Гц - частота настройки фазоинвертора - ниже резонансной частоты динамика - то это будет не "играние", а чистой воды гудеж :)
Колонки с 10-12см динамиками как правило играют от 100Гц, дальше начинается спад. Колонки с 6-6.5 дюймовыми динамиками могут играть 50Гц. Причем как правило все наполники от 1000$ и все полочники от 1500$ эти 50Гц выдают.
то есть говорить о паспортных данных акустики без учета конструкции - довольно малоинформативно.
да, кстати, обычно производители акустики приводят таки допуски, например АЧХ от и до при неравномерности плюс-минус столько то.
Естественно, нижняя граница указывается по тому самому минус столько то уровню :) а какую форму в этом месте АЧХ имеет - вообще отдельный разговор :) и это - АЧХ снятая в безэховой камере - еще одна большая дурилка :)
в общем, все не так просто, но и отнюдь не так сложно - ищите альтернативные пути ;)
Re: Трифоник - Alexandr K - 01-06-2007 09:12
Цитата:Цитата: power1Нижняя граничная частота, может указываться производителем такой с которой АС даёт звуковое давление (воспроизводимый частотный диапазон "Frequency response: 40...25000Hz"). Это хорошо слышно при подаче синуса (с генератора). На более низких частотах динамик просто "полощет" в корзине и он кроме искажений ничего не излучает. При этом уровень звукового давления в минус децибеллах не указывают. Честный производитель указывает границы частотного диапазона в допуске, например по уровню минус 6 дБ (47...23000Hz, 0...-6dB). При этом во втором случае полоса частот вниз (НЧ)может быть шире, чем в первом при одинаковых условиях измерения.
В разных АС (допустим одной ценовой категории) различные производители указывают совершенно разную нижнюю границу воспроизведения частотного диапазона
На музыкальном сигнале глубину баса определить сложно, т.к. его ощущение нашими органами слуха зависят не только от частоты, но и от его уровня зв.давления. Акустика воспроизводящая бас не очень глубоко, но с большим уровнем может "победить" субъективно конкурента с более глубоким, но ровным НЧ диапазоном. В дешёвых АС, так часто делают умышленно. На бочке и контрабасе глубину баса определить сложно. Если литавры слышны осязаемо - это очень хороший бас, но даже у них нижний диапазон выше 50 Гц.
Частотный диапазон от 40 Гц по уровню минус 6 дБ, имхо, с головой.
Re: Трифоник - power1 - 01-06-2007 13:04
Максим,естественно,что кроме баса есть еще весь остальной частотный диапазон, который,как мне кажется,нормально может отыграть любая АС данной ценовой категории с некоторыми несущественными различиями(фирменный звук).На это я естественно обратил внимание при прослушке.К тому же еще существуют усилители мощности,источники,кабели,которые вносят свою лепту в воспроизведение музыки и потому,я думаю,систему надо расценивать как одно целое,но какой это тяжкий труд, при всем разнообразии аппаратуры,найти именно ту единственную и неповторимую...
Я допускаю,что те АС которые я прослушивал в салонах,могли бы себя проявить совсем по другому при других УМ и источниках.И это еще одна необъятная тема для дискуссий.Часто приходиться читать,что существуют и УМ и источники,которые играют музыку с акцентом на какую-то часть частотного диапазона,в том числе и на нижнюю. Такая же ситуация и с компакт дисками (фирменные диски по басу прописаны просто супер,особенно американцы,чего,к сожалению,нельзя сказать о наших,лицензионных).
А тут еще есть и межблочные и акустические кабели....В общем проблема глобальная.
Re: Трифоник - Alexandr K - 01-06-2007 14:41
Цитата:Цитата: power1Неа, если это рассматривать как проблемму, то надо покупать Hi-Fi минисистему, например JVC или Yamaha, на вкус, и слушать музыку. А потом уже, если хочется большего... Начинать игру в Hi-Fi, а потом... Hi-End, а потом, разобравшись со своим архетипом, искать свой звук между лампами и т.д.
....В общем проблема глобальная.
В поисках чёрной кошки в тёмной комнате... интересен сам процесс, а не результат :) Иначе - пулю в висок.
Re: Трифоник - Dragoon - 01-06-2007 14:48
В продолжение вопроса об АЧХ разных сабов.
<img src="index.php?t=getfile&id=885&private=0" border=0 alt="index.php?t=getfile&id=885&private=0">
Re: Трифоник - power1 - 01-06-2007 15:54
Вопрос Витосу.Какова по Вашему мнению минимальная(в финансовом смысле) конфигурация системы трифоник для воспроизведения музыки и если можно,то приведите пару примеров.
И еще вопрос ко всем,извините что не по теме.Слушал ли кто интегральный стереоусилитель PLINIUS 9100 и каковы ощущения.Как я узнал,его к нам в Украину официально не завозят но можно привезти из Москвы.Читал в ветке на хай фай ру у наших российских друзей о нем положительные отзывы в части правильного воспроизведения низкочастотного диапазона.
Re: Трифоник - Norma - 01-06-2007 17:15
Цитата:Цитата: power1Года три тому был владельцем модели Plinius 8100 <a href="http://www.audioenz.co.nz/2001/0806.html" target="_blank">http://www.audioenz.co.nz/2001/0806.html</a>
Слушал ли кто интегральный стереоусилитель PLINIUS 9100 и каковы ощущения.
добротный усилитель с комфортным звуком,НЧ диапазон воспроизводит харашЕ.Раздражал момент постоянного режима "прогрева",стоит только выключить и чтобы усилитель хорошо играл нужно его негодяя "греть" включенным как минимум часа четыре. 9100 модель не знаю,по слухам он менее удачный чем 8100.