+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вопрос про Mission m53/v63 (/thread-2437.html)
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - Скользящий - 29-03-2007 14:11
Цитата:Цитата: VitosТак в Дании дороже получается мебель, чем в Китае, вот и все, в общем.
Цитата:Цитата: СкользящийНу и что?
Так Динаудио еще в Китае не делают, вроде...
Цитата:Цитата: VitosАга, ясно.
Цитата:Цитата: СкользящийВ том плане, что играют по разному.
Я не понял, по натуральности или где?
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - pzas - 29-03-2007 14:14
Ну а если бы МА собирали в Англии, сколько (хотя бы примерно) стоили те же Бронз 4?
Баксов 700-800?
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - Mr. Андрей - 29-03-2007 14:16
Цитата:Цитата: Vitosцілком згоден! колонки хороши, но просто очень разные :true:
Вообще, спорного тут ничего нет, если разобраться. И Динаудио, и МА делают относительно хорошие колонки, их инженеры знаю толко в саунде. И по тому и по другому бренду существует широкая статистика удовлетворенных. Остается их добросовестно рекомендовать к перечню кандидатов на покупку. А там уже в процессе прослушивание проявтся индивидуальные вкусовые предпочтения, которые отсеют тех или иных.
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - pzas - 29-03-2007 23:41
Нашел на форуме стерео.ру ( тема про прогрев акустики):
"2. Правда ли, что кабели (колоночные и межблочные) требуют какого-то времени на прогрев?
Да, это действительно так, и подобно тому, как усилители и колонки начинают звучать лучше после 30-50 часов использования, кабели тоже требуют приработки. Слово «прогрев» мало подходит для тех процессов, которые происходят в новом кабеле после включения аппаратуры. На самом деле в первые часы (или дни) в диэлектрике (или изоляции, как обычно говорят) проходят процессы «формирования». Диэлектрик, разделяющий положительный и отрицательный проводники, поглощает энергию при протекании тока. Что происходит с ней потом - зависит от материала диэлектрика. Например, полихлорвинил (PVC) отдает энергию обратно в проводник через доли секунды, что вызывает «размывание» аудио сигнала. Напротив, тефлон поглощает значительно меньше энергии, большую ее часть переводит в тепло, а остаток практически мгновенно отдает обратно в проводник. Поэтому сигнал портится гораздо меньше, и кабель с тефлоновой изоляцией всегда звучит гораздо лучше, чем с диэлектриком худшего качества (при прочих равных условиях).
В результате поглощения энергии происходит также перестройка молекул полимера диэлектрика - из более или менее хаотического состояния они выстаиваются в более упорядоченное. Как только эта «перестройка» завершится, можно считать, что кабель «прогрелся». После этого поглощение энергии диэлектриком резко снижается, вносимые им помехи тоже, и вся система начинает звучать лучше.
Однако, для того, чтобы кабель оставался в прогретом состоянии (тепловые процессы могут опять вернуть систему в исходное положение) необходимо постоянное присутствие сигнала в кабеле. Для этого не обязательно все 24 часа в сутки слушать музыку, достаточно не выключать усилитель. При этом, хотя ток и не будет идти по кабелю, но все равно он остается под потенциалом, не дающим разрушиться упорядоченному состоянию.
Кроме того, кабели могут иметь однократный емкостной эффект (накопления заряда и поляризации обкладок), когда диэлектрик впервые подвергается воздействию напряжения. Это особенно заметно для кабелей с проводниками типа литцендрат ("Litz") или с индивидуальным покрытием каждой жилы. По мере того как характеристики диэлектрика стабилизируется, средние частоты приобретают большую глубину и теплоту. Кабель начинает звучать мягче - во многих случаях менее «аналитично»."
:o
Ето правда? :)
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - Yuriy - 29-03-2007 23:53
Цитата:Цитата: pzasЕсли мне не изменяет моя старуха-память, то полимеры имеют молекулярную решетку и никуда там молекулы не движутся
В результате поглощения энергии происходит также перестройка молекул полимера диэлектрика - из более или менее хаотического состояния они выстаиваются в более упорядоченное
Если честно, то более похоже на пиздеж. Есть конечно ряд объективных характеристик кабелей, которые обуславливают влияние на звук (изменение сопротивления в зависимости от частоты, ну может таки емкость, ну спорный вопрос со скин эфектом), но описаное выше больше отдает религией чем физикой
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - pzas - 30-03-2007 00:21
Ясно, спасибо :).
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - AndreyZ.S. - 30-03-2007 00:48
Цитата:Цитата: pzasхммм.... а зачем?... оно вам надо? :D
Ето правда? :)
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - pzas - 30-03-2007 01:04
Еснно ненадо :D - просто впервые прочел такое (расписано все! ) про прогрев проводов :o :D ( не акустики, а проводов!). Типа сильно удивился ;) и решил узнать ваше мнение.
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - AndreyZ.S. - 30-03-2007 09:33
Цитата:Цитата: pzasСлишком много факторов влияют на звук. И по неопытности можно легко ошибиться приписывая результат воздействия любого из них "прогреву проводов". Например простая пере-коммутация(вынул-воткнул) акустических проводов уже слышна на самом что ни наесть бюджетном тракте(моем). Что это, снятие статики или еще чегото там? Так может быть разговоры о подставках для проводов вовсе не бессмысленны?
Еснно ненадо :D - просто впервые прочел такое (расписано все! ) про прогрев проводов :o :D ( не акустики, а проводов!). Типа сильно удивился ;) и решил узнать ваше мнение.
А лично для меня сейчас, помимо совершенно пока акустически безобразного помещения, самым главным и раздражающим фактором является почти полная невозможность слушать музыку вечером. Пропадает сцена и "воздух". Что это, усталость после трудового дня или помехи в электросети вызванные соседями?
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - pzas - 30-03-2007 12:17
Я в прогрев проводов не верю :).
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - pzas - 30-03-2007 13:30
Прогрев и разница в звучании разных проводов не одно и тоже. Прогрева проводов нет - имхо.
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - pzas - 30-03-2007 14:21
Во-первых я дописал позже ИМХО :), во-вторых - ты понимаешь о чем я? Я не о разнице в звучании с разнимы шнурками :), а о прогреве... не факт, что есть прогрев акустики :), а уж тем более не факт что есть прогрев ПРОВОДОВ! :o ( и вообще ето имхо бред).
PS: про прогрев помещения забыли! надо обсудить :D
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - pzas - 30-03-2007 14:41
Ты мне предлогаешь купить аппаратуры на 10000$ чтобы услышать еффект от прогрева проводов? :)
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - ZubT - 30-03-2007 15:31
Цитата:Цитата: pzasОт это ты дал. Ты даже с точки механики посуди......физик. Роскинь мозгом.... ;)
не факт, что есть прогрев акустики :),
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - Скользящий - 30-03-2007 15:56
Цитата:Цитата: Ostap BenderМне 33.
Сколько Вам лет молодой человек?
Цитата:Цитата: Ostap BenderУважаемый, Bender, а я с Вам могу заключить пари, что любой, нормальный кабель Вы не услышите, в слепом тесте на моем сетапе.
и раз и навсегда перестанешь свои ИМХО, ничем не обоснованные вставлять!
Цитата:Цитата: Ostap BenderВот я напроверялся за 10 лет, и говорю свою ИМХУ - в слепом тесте раница результатов на уровне статистической ошибки.
проверь, а потом говори: я пробовал прогревать те и те аппараты, такие кабели и такие модели акустики - результата не услышал! вот это ДА!
Цитата:Цитата: Ostap BenderНе надо хамить, не к лицу это Вам.
а то: имхо не верю! ну не верь! а если на заборе х... стоит, то веришь что там х..?
Цитата:Цитата: Ostap BenderПжл, проверяем, в слепом тесте.
в это можно ИМХО верить или нет, а всё остальное проверяется!
Цитата:Цитата: Ostap BenderА НЕкомплектный?
ну и конечно, кабель идущий в комплектации в коробке с аппаратом, тоже бесполезно греть!!!
ЗЫ АС, как и любой прибор с определенными механическими свойствами зависящими от внешней среды и износа, требует времени на приработку, можете это называть "прогрев" или иначе, сути это не меняет, даже электролиты должны нагрется до определенной температуры... Тут спорить не о чем, это факт.
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - pzas - 30-03-2007 16:04
:) Не буду спорить - если говорите, что есть прогрев АС то значит так и есть. Ну а про прогрев проводов не хочу вообще ничего больше писать 8).
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - Скользящий - 30-03-2007 16:14
Цитата:Цитата: pzasСмотря, что Вы понимаете по словом "прогрев".
:) Не буду спорить - если говорите, что есть прогрев АС то значит так и есть.
Цитата:Цитата: pzasА там нечего писать... Давно все написано... :D
Ну а про прогрев проводов не хочу вообще ничего больше писать 8).
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - pzas - 30-03-2007 16:29
Вообще-то я подразумеваю немного другое :) (мнение основано на моем маленьком опыте :blush2: ) - для меня прогрев, ето когда колонки достали из коробки ( они новые и их до етого не катали) и через 3-5 часов макс они уже звучат на 99,9999999 % от своего номинала :).
А классическое понятие прогрева - ето часов 200-300 ( ну если почитать отзывы, мнения на форумах) усиленного безперерывного прогрева :-[ - мне кажется, что для большинства АС высоко уровня ( не Свен и не ББК для компа 8)) 200-300 часовой прогрев не нужен ( ето же касается и наушников - есть любители рассказать сказки про 300 часовой прогрев наушников! :o ).
Vitos меня предупреждал о долгом прогреве акустики Ма - может и так, но я уже через пару часов услышал то что хотел (буду только рад если через пару месяцев они ЕЩЕ лучше начнут звучат :)).
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - Скользящий - 30-03-2007 16:39
Цитата:Цитата: pzasОк, тогда Виталия и спросите, что тут стесняться.
Vitos меня предупреждал о долгом прогреве акустики Ма - может и так, но я уже через пару часов услышал то что хотел (буду только рад если через пару месяцев они ЕЩЕ лучше начнут звучат :)).
Re: Вопрос про Mission m53/v63 - Vitos - 30-03-2007 17:13
Цитата:Цитата: СкользящийА меня не надо спрашивать, я и сам во всем добровольно признался :)
Ок, тогда Виталия и спросите, что тут стесняться.