+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Складові якісного мережевого стріму (/thread-200705.html)
RE: Складові якісного мережевого стріму - VNV73 - 13-09-2022 22:39
(13-09-2022 22:27)The писал(а): Причина проста - не у всіх вистарчає коштів на такі процедури.До чого тут кошти, якщо релізи можно порівнювати і у вигляді копій компактів? Це ж начебто безкоштовно. І ці копії звучать ну ніяк не гірше, ніж аналогічні видання на стримінгових ресурсах.
І те що Ви чимось там торгували, зовсім не означає, що мали першопреси на весь асортимент. Є такі видання на компактах, що коштують 350-399 Євро. І це якийсь Laid Back, не кажучи вже про більш культових виконавців.
RE: Складові якісного мережевого стріму - Vasiles - 13-09-2022 22:45
(13-09-2022 22:39)VNV73 писал(а): якщо релізи можно порівнювати і у вигляді копій компактів?Шо ??
І ці копії звучать ну ніяк не гірше, ніж аналогічні видання на стримінгових ресурсах.
Напевно клавіатура перегрілась
RE: Складові якісного мережевого стріму - The - 13-09-2022 22:51
VNV73, та ні, усі я точно не мав, але вдосталь щоб мати розуміння, що там вище про СД 80-90их і їх якість, то лише один із МІФів.
Про копії, то болюче питання. Самі ж знаєте, що один компакт можна зріпити добре і не дуже добре.
А БЕЗКОШТОВНОГО нічого не існує. Якщо ж Ви хитрите і використовуєте ріпи з трекера, то це дуже і дуже не добре.
Я підходжу до питання стрімінгу інакше - тайдал для ознайомлення і фонових підбірок на роботі, а матеріали тримаю на жостких дисках і усі в більшості із куплених компактів і власноруч зграблені. Поки це найкращий для мене варіант.
RE: Складові якісного мережевого стріму - VNV73 - 13-09-2022 22:56
(13-09-2022 22:32)Vasiles писал(а): Основа якісного контенту Тідал знаходитьсч у їхньому фірмовому форматі MQAДо чого тут MQA? І що в ньому унікального? Це звичайний Hi-Res, тільки стиснутий спеціальним алгоритмом, заради економії трафіку, але ніяк не для підвищення якості звука. І після розкодування він знову стає звичайним Hi-Res. Але все те, що розпаковується на льоту, вимагає більших обчислювальних ресурсів, що зазвичай ніяк не йде на користь звуку.
В хай-резі є далеко не все і те що є не завжди краще.
Якщо мова початково була про порівняння сидюка і стрімінгу, то треба порівнювати в рівних умовах, тобто в 44\16.
RE: Складові якісного мережевого стріму - The - 13-09-2022 23:03
VNV73, так мова наче була взагалі про початкові ази в організації стрімінгу, але пішло усе в сторону срачу, бо бач Василь згадав знов про дріт і якісні БЖ
RE: Складові якісного мережевого стріму - Vasiles - 13-09-2022 23:06
(13-09-2022 22:56)VNV73 писал(а): Якщо мова початково була про порівняння сидюка і стрімінгу, то треба порівнювати в рівних умовах, тобто в 44\16.Так яж описував свої порівняння в цих власне умовах, тобто 16/44 і одинакові видання.
А ось де Ви описували свою "секцію для стріму" ?
Її немає, то як Ви можете щось говорити про якість стоіму ? Це просто смішно .
RE: Складові якісного мережевого стріму - zick - 13-09-2022 23:09
Short Delay, slow roll-off это не кодировние MQA , никакого отношения не имеет вообще к стримингу. Это просто режим цифрового фильтра цапа, при котором осуществляется плавный спад с 10 Кгц. Этот режим помогает убить интерсемпловые искажения, которые засирают верхнюю часть спектра на фонограммах, записанных до уровня 0. Вот и весь фокус.
RE: Складові якісного мережевого стріму - VNV73 - 13-09-2022 23:11
(13-09-2022 22:51)The писал(а): Про копії, то болюче питання. Самі ж знаєте, що один компакт можна зріпити добре і не дуже добре.Ні, не знаю. От саме Ви зараз розповідаєте суцільні міфи. Зріпати компакт погано, в сенсі якості звуку - треба сильно постаратися. Дотримання оффсетів(за допомогою EAC) потрібно лише при копіюванні на CD-R, щоб воно виглядало як оригінальний компакт, а для файло-програвача це все монопенісуально.
Так, на трекерах є недобросовісні сидери, що роздають файли сумнівного походженя і видають ліцензію, ремастери, або МП-3 апсемплінги за оригінальні видання. Ну, так завжди є можливість для порівняння.
Для матеріалу, котрий я для себе вважаю цінним (а такого багато), я викачую майже всі видання, порівнюю і вибираю той, що більше подобається.
RE: Складові якісного мережевого стріму - The - 13-09-2022 23:15
VNV73, і залишаєте улюбленого виконавця без коштів
А що робите з альбомами, яких немає на трекері? А таких же чимало...
RE: Складові якісного мережевого стріму - Vasiles - 13-09-2022 23:16
(13-09-2022 23:09)zick писал(а): Short Delay, slow roll-off это не кодировние MQA , никакого отношения не имеет вообще к стримингу.Кодування, це власне MQA , фільтр вшитий в це кодування і без цього фільтра нормально приймати Тідал не можливо.
Тому оцінити Тідал можна тільки тоді коли приймач може працювати і підтримувати ці 2 параметри.
Ніяк інакше.
RE: Складові якісного мережевого стріму - VNV73 - 13-09-2022 23:26
(13-09-2022 23:03)The писал(а): VNV73, так мова наче була взагалі про початкові ази в організації стрімінгуЛюбий звук, завжди, починається з контенту. І саме Василь ігнорує його якість, обираючи Тідал. А далі можна городити все що завгодно, але коли систему нагодували "отруєним плодом", діла не буде.
Я зрозумів би, якщо б Василь пропонував стрімінг як варіант для ознайомлення, або як основний варіант для ледачих і невибагливих, але ж він його несе у маси як референс, причому спираючись далеко не на найкращий ресурс.
Тому колеги і дорікають йому про кабелі, що вигляда воно зовсім безлуздо - дорогА апаратура і дроти, а в якості контенту таке собі гівнятко.
RE: Складові якісного мережевого стріму - rotla - 13-09-2022 23:53
(13-09-2022 22:56)VNV73 писал(а): До чого тут MQA? І що в ньому унікального? Це звичайний Hi-Res, тільки стиснутий спеціальним алгоритмом,Нi. "Звичайний хайрез", якщо вiн стиснутий, то стиснутий lossless компрессором.
А MQA - це lossi, як MP3.
Цитата: Кодування, це власне MQA , фільтр вшитий в це кодуванняShort Delay, slow roll-off, etc - це варiанти цифрового фiльтру (ЦФ), що знаходиться безпосередньо перед ЦАПом, пiсля вхiдного iнтерфейсу.
Iнодi останнiй этап MQA-декодування поеднують с ЦФ, проте к самому MQA декодуванню цi варiанти вiдношення не мають.
RE: Складові якісного мережевого стріму - zick - 14-09-2022 00:14
(13-09-2022 23:16)Vasiles писал(а): Тому оцінити Тідал можна тільки тоді коли приймач може працювати і підтримувати ці 2 параметри.Можете дать ссылку на такую рекомендацию от хозяев технологии?
Ніяк інакше.
Странно это.
MQA своеобразный формат. Если не иметь их родного декодера, то три младших бита остаются просто высокочастотным шумом. Развернуть все три уровня, чтобы получить самое высокое качество, можно только имея совместимое обрудование. А фильтровать на цапе с ранним спадом имеет смысл, если оборудование разворачивает только первый уровень.
RE: Складові якісного мережевого стріму - Vasiles - 14-09-2022 00:16
(13-09-2022 23:26)VNV73 писал(а): дорогА апаратура і дроти, а в якості контенту таке собі гівнятко.
(13-09-2022 23:53)rotla писал(а): А MQA - це lossi, як MP3.Хлопці, як у вас усе незворотньо запущено
(14-09-2022 00:14)zick писал(а): MQA своеобразный формат. .Так кажу, фільтр вшитий. Інші варіанти неможливі. Для MQA тільки такий варіант, без рекомендацій.
RE: Складові якісного мережевого стріму - VNV73 - 14-09-2022 00:42
(13-09-2022 23:53)rotla писал(а): А MQA - це lossi, як MP3.Це не зовсім так. Хоча з цього приводу точаться дискусії.
Початковий файл, який компресується за допомогою кодеру MQA має розмір - 192кГц/24біт. За допомогою декодеру він тричі згортається(за принципом орігамі) і пакується в контейнер Flac.
Якщо такий файл відтворювати за допомогою звичайного пристрія, то ми матимемо 44-48\16 на виході. Це дійсно втрати.
Якщо відтворювати з використанням програмного декодеру (в застосунках Tidal, Roon, Audiorvana..), то отримаємо 96\24. Це менші, але теж втрати.
Якщо додаємо апаратний декодер на стороні ЦАПу, то отримаємо початкові 192\24. Тобто без втрат.
У крайньому разі так заявляють розробники.
(13-09-2022 23:15)The писал(а): VNV73, і залишаєте улюбленого виконавця без коштівЯким чином? От Ви купували (як я розумію на вторинному ринку), а потім продавали компакти комусь. Чи відчисляли Ви, чи той, хто Вам продав компакт, кошти виконавцю? Впевнений, що ні.
В кінцевому підсумку, Ви отримали прибуток, а виконавець - болт.
RE: Складові якісного мережевого стріму - Vasiles - 14-09-2022 01:12
(14-09-2022 00:42)VNV73 писал(а): Якщо додаємо апаратний декодер на стороні ЦАПу, то отримаємо початкові 192\24. Тобто без втрат.Отож то
А якщо додамо ще все що треба для правильного стріму, отримаємо якість, яка нічим не відрізняється від СД диску.
З безмежним доступом до музики, та ще і виконавці отримамають копійчину, тим самим любима група наваяє новий альбомчик.
RE: Складові якісного мережевого стріму - Boostaddict - 14-09-2022 02:23
Раутер оказывает минимальное влияние, нет особого смысла заморачиваться с поисками "правильного", хотя ЛБП пойдёт на пользу. Мои товарищи потратили уйму времени и денег на это и пришли к выводу, что даже недорогой Свитч ( в пределах 400 у.е. ) будет НАМНОГО эффективнее. Ну и ЛАН кабель от него к самому дивайсу.
Свитч тоже нужно запитать чем-то приличным, он реально прочищает сигнал.
Для себя выбрал Микротик раутер из-за его стабильности ( сеть держит зубами, за многие месяцы ни одного отваливания ), ну а дальше максимально качественный свитч с таким же ЛАН кабелем к источнику.
RE: Складові якісного мережевого стріму - Vasiles - 14-09-2022 04:12
(14-09-2022 02:23)Boostaddict писал(а): ну а дальше максимально качественный свитч с таким же ЛАН кабелем к источнику.Не можна нічого недооцінювати. Важливі всі нюанси.
А от на рахунок СВІЧА, до цього етапу я поки не прийшов
. Звук досить добрий, але все пізнаєтьсч тільки в порівнянніЦікаво як Ви це організували ?
Модем > Роутер > Свіч , все паровозиком ? Чи "двома берегами"
Які кабелі від тогож таки Модема до Роута , від Роута до Свіча, від Свіча до плеера ?
Які блоки живлення до кожного інет блока ?
Буду вдячний, як поділитись інфою
З.І. на які Свічі звернути увагу в районі $400 - 1к.
RE: Складові якісного мережевого стріму - Cranium - 14-09-2022 06:27
(13-09-2022 23:03)The писал(а): VNV73, так мова наче була взагалі про початкові ази в організації стрімінгу, але пішло усе в сторону срачу, бо бач Василь згадав знов про дріт і якісні БЖЗдорово конечно, что вы поддерживаете Василия, но когда человек пишет, что в сравнении с "правильно" настроенным стримом( секрет настройки конечно знает только он) 95% виниловых систем нервно курят в сторонке, говорит о многом...
RE: Складові якісного мережевого стріму - Vasiles - 14-09-2022 07:35
(14-09-2022 06:27)Cranium писал(а): - секрет настройки конечно знает только он)Ну народ, ви даєте
- 95% виниловых систем нервно курят в сторонке, говорит о многом...
Так на першій сторінці описані всі "секрети" для якісного стріму . Ви про що ?
Тепер на рахунок вінілу. Скільки тут людей мають вінілову крутилку за кілобакси на якій стоїть розхідний матерям у вигляді голови МС за 4-5к. ?
Немає таких в дописувачів ? То про який "чудозвук" з бюджетних крутилок без якісних кабелів і живлення ви говорите ? Складається враження, що більшість людей взагалі не розуміють що таке звук і що вони тут пишуть.
Нікого не хотів образити, накипіло