+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" (/thread-195654.html)
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 24-02-2021 23:04
(24-02-2021 22:08)vbvb писал(а): ." Проясни свой чайЭто означает что участвует не одна головка, а две, только разные дороги. Чтение происходит штатно - ГВ
(24-02-2021 22:08)vbvb писал(а): В каких таких? Есть куча аппаратов, где зазор 1 штюкВ проф.
510нвбм и выше тереть одним зазором очень сложно.
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - vbvb - 24-02-2021 23:33
(24-02-2021 23:04)VeschiiOleg писал(а): Это означает что участвует не одна головка, а две, только разные дороги. Чтение происходит штатно - ГВПринято.
То есть воспроизводит ГВ, а записывает ЗГ. Простое наложение с входным сигналом или без. Тогда это ни разу не SYNC. Понятие "синхронизация" это, как писал выше, из другой оперы. Иначе, для остальных читателей, понятие "синхронная запись" и "синхронизация" разные понятия и разные фитчи аппарата. Хотя очень часто даже в профсреде эти понятия путают, хотя для людей в теме это не доставляет проблем. Правильная интерпретация тогда синхрон (синхронизация), например, под видеоряд.
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - moeller - 24-02-2021 23:40
Для каких целей эта фитча предусмотрена?
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 24-02-2021 23:42
Да , это синхронная запись, т.е одновременная. Только у бр20 - одной головкой . Возможно поэтому и стоят ГУ, чтобы читать не особо широким зазором. Но с точки зрения обычной, не "трюковой" записи, одинаковые головки это не айс...
Синхронизация, да, это запись спец.синхросигнала ТС, по которому один сигнал подстраивается под другой при одновременном воспроизведении. В видаках он записываеися отдельной головкой, в проф.катушечниках отдельным зазором между звуковыми каналами.
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - vbvb - 24-02-2021 23:49
(24-02-2021 23:40)moeller писал(а): Для каких целей эта фитча предусмотрена?Sync? Ну так просто, например, на 1 дорожке оригинальный текст, на вторую накладывается перевод с точностью до артикуляции (липсинх)
и все это идет синхронизировано с видеотранспортом, куда потом это вписывается. Или на одной дорожке один инструмент предварительно записанный, на вторую остальное. В многоканальных это тоже применялось широко
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 24-02-2021 23:50
(24-02-2021 23:40)moeller писал(а): Для каких целей эта фитча предусмотрена?Синхронные переводы, стенография, всякие репортерские задачи.
В быту вещь совершенно ненужная.
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - moeller - 24-02-2021 23:56
Все равно до конца не понятно, в теаке 3440 тоже есть синхро и репро но там все гораздо проще.Сквозной канал в 20м каким-то образом существует, пробовал, вот как раз или репро или синк.Никогда не хватает времени разобраться.
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - vbvb - 24-02-2021 23:57
(24-02-2021 23:42)VeschiiOleg писал(а): Да , это синхронная запись, т.е одновременная. Только у бр20 - одной головкой . Возможно поэтому и стоят ГУ, чтобы читать не особо широким зазором. Но с точки зрения обычной, не "трюковой" записи, одинаковые головки это не айс...У Штудеров (кажется всей 8хх серии) при sync два режима использовались с ухудшением и без. Разница в головках существенная
Цитата:Синхронизация, да, это запись спец.синхросигнала ТС, по которому один сигнал подстраивается под другой при одновременном воспроизведении. В видаках он записываеися отдельной головкой, в проф.катушечниках отдельным зазором между звуковыми каналами.Не совсем, в видеомагнитофонах можно было записывать продольный(ltc) и вертикальные таймкоды (vitc). И не важен режим запись или воспроизведение. Управлялся один транспорт от другого , как правило частотно (9600гц). Но это не самый лучший вариант, лучше когда все транспорты велись от генератора, с опорой от высокоточного сигнала.
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - moeller - 25-02-2021 00:02
Ага, еще не было ваших сообщений.Значит основной источник выходит repro. Sync в нагре использовался постоянно , при монтаже фильмов.
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - vbvb - 25-02-2021 00:04
(25-02-2021 00:02)moeller писал(а): ....Значит основной источник выходит repro. ....Конечно. sync - вспомогательная фитча
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 25-02-2021 00:10
Ну да, вертикальный ТС, это более точный, покадровый код, записываься он только БВГ в каждый кадровый гасящий импульс, а продольный - более грубый с точностью примерно до 25к (или 1 с ) записывался неподвижной отдельной ГЗ. В бытовых правда писался только продольный ТС, поэтому монтаж там либо не очень "чистый", либо вообще с подрывом изображения.
Режим , да, не важен запись или воспроизведение.
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - vbvb - 25-02-2021 00:32
Vitc записывается как правило (не слышал, что в ГИ) в первые строки кадра, в инсертерах можно выбирать в какую именно. Иногда этот код можно видеть в самом верху картинки. Точность LTC намного выше 1сек. Она до фазы сформированного импульса от синхропоследовательности кадра, то есть 40мсек. Иначе такая же точность как и VITC. В системах синхронизации возможности еще выше, но они на уровне не реальности, а подгонки под реальность. В режимах перемотки последовательность тайм кода ( ведь лента отводится от головок и от LTC головок иногда тоже) заменяется пересчетом тахоимпульсов датчиков
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - moeller - 25-02-2021 16:18
Олег, в вашем аппарате какие головки, родные? Говорят, что те что в продаже (тембровские) , часто попадаются с браком, не знаю правда ли это.То что вы сделали из советской недоделки хороший магнитофон правильно, но и главное своими руками
Но с чем он может сравниватся и кого положить на лопатки можно только говорить когда их попробовать напрямую, как говорится "лоб в лоб".
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 25-02-2021 16:22
(25-02-2021 00:32)vbvb писал(а): Vitc записывается как правило (не слышал, что в ГИ) в первые строки кадра,Ну да, более корректно, сразу после окончания кадрового гасящего импульса - в первые строки, которые находятся в невидимой части экрана слева там где нет полезной информации - изображения (первые 30 строк находятся в левой части за экраном, последние 30 в правой).
Именно тот факт, что он стоит на границе кадра, и при неточно отрегулированной кадровой развертке (или в режиме андерскан) мы его видим в виде пунктира))))
По точности вертикальный все же более точный, его точность до 1 поля или 1/50Гц=0,02c. Горизонтальный менее точный, он до 1/25к=0,04с. Но не секунда, да!
Во время перемотки да, происходит замена ТС - кодом с таходатчиков. Все верно.
Линейный таймкод основной он служит для синхронизации записи на всех магнитофонах во время движения ленты, вертикальный синхронизирует изображение с ленты "сам под себя" во время замедленного воспроизведения и паузы. Отключать вертикальный код можно, горизонтальный нельзя. Я как то записал программу без горизонтального кода - одним вертикальным. (т.е монтировал "инсертом", а потом не переключился на "ассембл"). В результате стоп кадр на магнитофоне-писателе стоял отлично и можно было двигать по кадрам, и при установке в другой магнитофон тоже стоял отлично, но в режиме воспроизведения изображение на этом магнитофоне все время срывалось
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - nashua - 25-02-2021 16:32
Как-то незаметно в тему видаков скатились
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 25-02-2021 16:36
(25-02-2021 16:18)moeller писал(а): Олег, в вашем аппарате какие головки, родные? Говорят, что те что в продаже (тембровские) , часто попадаются с браком, не знаю правда ли это.Да, головки родные, с завода не менял. Магнитофон был мертворожденным (неправильно распаян жгут) поэтому не эксплуатировался. На всякий случай купил в свое время комплект новых.
(25-02-2021 16:18)moeller писал(а): Но с чем он может сравниватся и кого положить на лопатки можно только говорить когда их попробовать напрямую, как говорится "лоб в лоб".Это да, но навскидку Ревоксы Г36, А77, Б77, А99 (список может и шире будет если копнуть) - потенциальные аутсайдеры.
Вот тут есть видео, человек тоже доработал Тембр-2М, но правда модернизация не сильно углубилась в улучшение именно электрической части тракта (расширения ДД, снижения искажений и перестройки на вдвое больший уровень записи). И тем не менее он столкнул его с А77 в лоб. Смотреть с таймкода 13:25 до конца.
_https://www.youtube.com/watch?v=HiF9e4Q8mdY
(25-02-2021 16:32)nashua писал(а): Как-то незаметно в тему видаков скатилисьДа, предлагаю обсуждение синхросмесей разных мастей оставить, их в Тембре нет и вводить не планирую.
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - vbvb - 25-02-2021 18:37
(25-02-2021 16:22)VeschiiOleg писал(а): По точности вертикальный все же более точный, его точность до 1 поля или 1/50Гц=0,02c. Горизонтальный менее точный, он до 1/25к=0,04с. Но не секунда, да!Не горизонтальный, а продольный = Longitudinal TC Иногда называют у нас линейным, в западных компаниях только продольным. Поля видеосигнала в аудио синхронизации не используются. В видео это отдельная тема
Линейный таймкод основной он служит для синхронизации записи на всех магнитофонах во время движения ленты, вертикальный синхронизирует изображение с ленты "сам под себя" во время замедленного воспроизведения и паузы. ......
Точность в системах по LTC SMPTE, как говорил выше, 1/100кадра.
[attachment=1180656]
Цитата:Это да, но навскидку Ревоксы Г36, А77, Б77, А99 (список может и шире будет если копнуть)Олег, ты себя когда нибудь проверяешь?
А99 продемонстрируй народу. А то сравнивать Тембр будет не с чемДля сравнения штатный B77 в реале на 19 скорости неравномерность от 50 до 16к 0.5dB при 250нВб/м. Сравни неравномерность АЧХ со своим. Будет что обсуждать.
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 25-02-2021 20:16
(25-02-2021 18:37)vbvb писал(а): штатный B77 в реале на 19 скорости неравномерность от 50 до 16к 0.5dB при 250нВб/м.АЧХ для уровней 510, 150 и 51 нвб/м уже приведены выше и доступны к сравнению .
Основная неравномерность АЧХ Тембра заключена в довольно протяженной "горбушке" на НЧ-СЧ максимумом примерно в +2дБ на 70-80Гц, придавая некоторый акцент на мидбас. Я не хотел жертвовать крайним низом, придавив мидбас я потерял бы частоты ниже 40Гц. А это "мясо".
АЧХ в режиме "Источник" (на проход) для сравнения приведена на самых первых графиках зеленой линией.
Неравномерность АЧХ А77го на 19смс +2/-3дБ, т.е вполне сопоставимая. А сама полоса на повышенных уровнях даже несколько уже, чем у Тембра.
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 26-02-2021 11:09
(25-02-2021 18:37)vbvb писал(а): А99 продемонстрируй народу.PR99
[attachment=1180754]
Кстати, Ревоксы моделей 36, 77, 99 и даже 700 серии настраивались на 0VU=256нвбм=775мВ. 514нвбм это у них уровень +6дБ (1,55В). Искажения у всех указаны для уровня 0VU, частотка указана для уровня -20дБ или 25нвбм. Так что вполне есть с чем сравнить.
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - vbvb - 26-02-2021 12:01
(26-02-2021 11:09)VeschiiOleg писал(а): PR99Сравнивают не цифры из мурзилки, а реалии. На современной ленте.
Кстати, Ревоксы моделей 36, 77, 99 и даже 700 серии настраивались на 0VU=256нвбм=775мВ. 514нвбм это у них уровень +6дБ (1,55В). Искажения у всех указаны для уровня 0VU, частотка указана для уровня -20дБ или 25нвбм. Так что вполне есть с чем сравнить.
Как не раз говорил, правильными считаются АЧ характеристики при 2, а лучше 3-х уровнях 0 -10 и -20
Если нужно, то я представлю АЧХ b77 на SM911, правда только на 250нВб/м, то есть 0VU