+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: История создания усилителя «Бриг» (/thread-185902.html)
RE: История создания усилителя «Бриг» - gavrilka72 - 28-07-2018 13:18
(28-07-2018 12:29)Falerist писал(а): Значит Бриг это не шедевр техники, а вариант музыки для нищих и малоимущих слоев населения.Вставлю и я свои 5 копеек....
Дело в том что у каждого из нас своё восприятие звуков .
Каждый отдельно взятый аппарат имеет своё звучание вот и получается что одному нравится
Бриг , а другому и Романтика очень даже ничего. Хотя не мало важно и от акустики зависит.
Я использую в край бюджетную акустику 10МАС-1 к ней я подключал всё что у меня есть с выходом на колонки. Прослушку делал при выходной мощности не более 5 ВТ.
вот что получилось в прорядке ухудшения по звучанию:
Вега-109 - Юпитер 202 - Юпитер 203 - Илеть 110 - Полтава М-210-С
это моё восприятие , может кто другой по другому понравится ....
RE: История создания усилителя «Бриг» - arcam - 28-07-2018 13:31
(28-07-2018 13:18)gavrilka72 писал(а): Я использую в край бюджетную акустику 10МАС-1 к ней я подключал всё что у меня есть с выходом на колонки.
Всё это очень интересно, но только в сравнении.
С какими АС вы лично сравнивали 10МАС-1 ?
Что понравилось ? Что нет ?
RE: История создания усилителя «Бриг» - OZ - 28-07-2018 14:19
Цитата:С какими АС вы лично сравнивали 10МАС-1?Sonus Faber Guarneri. Понравилась вовлеченность. Не понравилась отстраненность.
RE: История создания усилителя «Бриг» - gavrilka72 - 28-07-2018 14:26
(28-07-2018 13:31)arcam писал(а):В порядке ухудшения 10МАС-1 , акустика от Романтики 222 . Кливер 50АС 201
Всё это очень интересно, но только в сравнении.
С какими АС вы лично сравнивали 10МАС-1 ?
к сожалению для более лучшей акустики у меня нет места для её расположения .
Так сказать жилплощадь не позволяет размахнуться
RE: История создания усилителя «Бриг» - adsh - 28-07-2018 21:09
(28-07-2018 06:16)Falerist писал(а): Кислота однако имеет свойство сохнуть. Или вы предлагаете разобрать кондер совдеп. Размотать фольгу, залить кислотой и снова намотать?Зачем писать ерунду. В электролите нет кислоты. Иначе бы она просто съела фольгу. Высох он или нет - сильно зависит от партии и истории эксплуатации. Некоторые ещё нас переживут.
(28-07-2018 12:21)RingeR писал(а): Был топ за 400$ ... В лобовом сравнении с Бригом (совком) ,палА он был исправный, электролиты живые, или об этом просто не думали - чем более убитый тем лучше для Брига?
(28-07-2018 13:03)RingeR писал(а): Люди ценят Бриг не за то,что он стоит копейки,а за то,что он способен звучать.За совокупность этих двух качеств.
RE: История создания усилителя «Бриг» - nashua - 28-07-2018 22:32
(28-07-2018 21:09)adsh писал(а): Зачем писать ерунду. В электролите нет кислоты. Иначе бы она просто съела фольгуОбычно состав жидкого электролита — водный раствор борнокислого аммония, борной кислоты и этиленгликоля
_https://ru.wikipedia.org/wiki/Электролитический_конденсатор
RE: История создания усилителя «Бриг» - nem2007 - 28-07-2018 23:25
(27-07-2018 15:08)Falerist писал(а): Высохшую дрянь б а р ы г и тулят по 150 грн, причем не просто тулят, а именно для усилителя Бриг!С чего Вы взяли, что они высохшие? Имею такие же точно 87-88 года, в состоянии NOS, без утечек и ит.п. реально как новые, если не верите, могу показать фотографии их замеров параметров (Емкость и ESR)
(27-07-2018 19:18)Falerist писал(а): На дату гляньте.Дату их изготовления? Что за дилетантско-панический бред с элементами ахинеи?
Я Вас наверно напугаю и шокирую, если скажу, что т.н. винтажные старые кондансаторы зачастую лучше (как качеством, так и звучанием), чем новодельное китайское г... (а сейчас 99% кондеров - китайские, но китай-китаю рознь). Есть конечно и хорошего качества, но старые буржуйские (и совковые в том числе) конденсаторы зачастую лучше, чем современный китайский новодел.(27-07-2018 20:07)element писал(а): Эти к50-18 15 000 х 63в,ещё нас переживут.100%
(27-07-2018 20:08)Falerist писал(а): Возможно. Но если делать то уже делать надежно, а ставить совдеп который или будет или не будет работать, рискованно.Можно поинтересоваться? И как же часто Вы в своей жизни сталкивались с проблемами в усилителе в результаты высыхания конденсаторов в питании? Речь именно о больших "баняках" (10000-20000 uF, 50-63V), а не мелочёвке.
RE: История создания усилителя «Бриг» - adsh - 29-07-2018 00:07
(28-07-2018 22:32)nashua писал(а): Обычно состав жидкого электролита — водный раствор борнокислого аммония, борной кислоты и этиленгликоляЭто - нейтральная хрень, обладающая буферными свойствами (способностью поддерживать заданный pH в широких условиях). Растворённая в антифризе. Добавить дист. воды в сухой кондёр - таки не лишено смысла. Стоит выйти за рамки pH (как вверх, так и вниз) - фольга начнёт растворяться.
RE: История создания усилителя «Бриг» - nashua - 29-07-2018 08:23
Ну положим фольга далеко не во всех конденсаторах, и электролит бывает с довольно характерным кислотным запахом, да и ожоги кожи от него случаются.
RE: История создания усилителя «Бриг» - Falerist - 29-07-2018 08:45
Можно поинтересоваться? И как же часто Вы в своей жизни сталкивались с проблемами в усилителе в результаты высыхания конденсаторов в питании? Речь именно о больших "баняках" (10000-20000 uF, 50-63V), а не мелочёвке.
Во всех совдепах которые ремонтировал везде выкидывал несмотря на то, что какую-то емкость и еср они еще показывали. Если их не заменить, то в одно прекрасное мгновение они встанут на короткое или в обрыв, а и то и то чревато серьезными проблемами для всех каскадов. Поэтому всегда алюминиевый совок идет на свалку без лишних раздумий.
А думать и размышлять, что вот "типа они еще живые, они еще поработают или не поработают" я не хочу. Уже писал что все должно быть сделано аккуратно и надежно.
RE: История создания усилителя «Бриг» - element - 29-07-2018 10:35
(29-07-2018 08:45)Falerist писал(а): Можно поинтересоваться? И как же часто Вы в своей жизни сталкивались с проблемами в усилителе в результаты высыхания конденсаторов в питании? Речь именно о больших "баняках" (10000-20000 uF, 50-63V), а не мелочёвке."Обрывом емкости",страдают в основном отечественные К50-6 (но неполярные К50-6 этим не страдают). К50-18 и особенно К50-35 более надёжные конденсаторы.
Танталовые К53-1,(6,7,18,30), а так же высокочастотные К53-28, очень надёжные конденсаторы.
Про К52,вообще не говорим-это "военка",предназначены для очень долгого использования.
Про ниобиевые,окукленные оксидно-полупроводниковые конденсаторы типов К50-19,21 и герметичные К53-4 тоже можно говорить про их высокую надёжность.Хотя импортные окукленные танталовые конденсаторы(капельки синего,зелёного,коричневого,оранжевого...цветов) попадались с потерей ёмкости и большими токами утечки.
К50-24 и их "военный" клон-К50-29 тоже можно сказать,что надёжность этих ёмкостей очень высокая.Особенно К50-29.Мало того,у них-отличные звуковые качества.
И именно К50-6,большие по габаритам конденсаторы очень часто страдают потерей ёмкости до нуля. А К50-3,этим не страдают.
RE: История создания усилителя «Бриг» - RingeR - 29-07-2018 18:48
(28-07-2018 21:09)adsh писал(а): А он был исправный, электролиты живые, или об этом просто не думали - чем более убитый тем лучше для Брига?Да,очень убитый
прямо мертвый
И 717-й Пио убитый..... И КА-1100D ....и многие другие
RE: История создания усилителя «Бриг» - adsh - 30-07-2018 00:25
(29-07-2018 08:23)nashua писал(а): Ну положим фольга далеко не во всех конденсаторах, и электролит бывает с довольно характерным кислотным запахом, да и ожоги кожи от него случаются.Что Вы этим хотите сказать, что определяете кислотность по запаху.
Борной кислотой промывают глаза после ожогов щёлочью. Этого достаточно, чтобы осязаемо понять её силу.
Любая сильная кислота или щёлочь растворит фольгу за секунды.
RE: История создания усилителя «Бриг» - nem2007 - 30-07-2018 00:38
Есть еще кондеры с ядовитым трихлордифенилом
А еще есть какие-то дорогие винтажные кондеры хороши для Аудио, очень хорошо звучащие, но жутко ядовитые...Если кондер взорвется, то все...трындец конетку, если надышаться этим содержимым...
Что там в них содержится я не помню (товарищ рассказывал)
RE: История создания усилителя «Бриг» - adsh - 30-07-2018 00:55
(30-07-2018 00:38)nem2007 писал(а): Есть еще кондеры с ядовитым трихлордифениломКогда я учился в школе и институте, они были в каждой лампе дневного света - ЛСМ, ЛСЕ. Все тогда выжили
.Это очень хороший диэлектрик и конденсаторы эти хороши для звука. Почти все они немного попахивают, из-за просачивания этого масла через стеклянные изоляторы, в месте впайки выводов или самих стеклянных шариков в корпус (они металлизированы).
Токсичность этой дряни, сама по себе, маленькая, но яд накапливается в организме и очень коварен и гадок со временем.
RE: История создания усилителя «Бриг» - AABBCC - 30-07-2018 04:31
(30-07-2018 00:55)adsh писал(а): Это очень хороший диэлектрик и конденсаторы эти хороши для звука. Почти все они немного попахивают, из-за просачивания этого масла через стеклянные изоляторы, в месте впайки выводов или самих стеклянных шариков в корпус (они металлизированы).ЛСЕ темно зеленые, как то проверил по звуку, на всякий случай. Выбросил сразу.
Токсичность этой дряни, сама по себе, маленькая, но яд накапливается в организме и очень коварен и гадок со временем.
RE: История создания усилителя «Бриг» - nashua - 30-07-2018 10:00
(30-07-2018 00:25)adsh писал(а): Что Вы этим хотите сказать, что определяете кислотность по запаху.Щелочь да, растворяет быстро, а вот кислота не слишком с алю справляется из-за окисной пленки на нем, и уж тем более специальным толстым оксидным слоем на пленке конденсаторов, который там выполняет функцию электроизолятора.
Борной кислотой промывают глаза после ожогов щёлочью. Этого достаточно, чтобы осязаемо понять её силу.
Любая сильная кислота или щёлочь растворит фольгу за секунды.
α-Al2O3 – амфотерный оксид, химически инертен, благодаря своей прочной кристаллической решетке. Он не растворяется в воде, не взаимодействует с растворами кислот и щелочей и может реагировать лишь с расплавленной щелочью.
А кислота из танталовых конденсаторов, конкретно оставляет ожоги на руках.
RE: История создания усилителя «Бриг» - adsh - 30-07-2018 18:49
(30-07-2018 04:31)AABBCC писал(а): ЛСЕ темно зеленые, как то проверил по звуку, на всякий случай. Выбросил сразу.А Вы его сразу после кеноторона поставьте.
(30-07-2018 10:00)nashua писал(а): Щелочь да, растворяет быстро, а вот кислота не слишком с алю справляется из-за окисной пленки на нем...Посмотрите, как устроен конденсатор. Пропитанная электролитом бумажка, с одной стороны соприкасается с оксидным слоем, с другой - с алюминиевой фольгой, которая ни чем не защищена.
На всякий случай - амфотерность не имеет никакого отношения к химической инертности и наоборот.
RE: История создания усилителя «Бриг» - AABBCC - 30-07-2018 19:09
(30-07-2018 18:49)adsh писал(а): А Вы его сразу после кеноторона поставьте.Нет кенотронов, на вакумных приборах ничего не делаю. Транзисторы продолжаю учиться применять эффективно.
Чуда не произойдет с ЛСЕ. Они у меня были разных годов выпуска. Очень грязный звук с ними получался. Все равно в каком месте их применить, результат не изменится. Лучше поискать счастье среди старых конденсаторов КБГ, желательно не менее 1000 вольт номиналом. Иногда шедевры попадаются, для их стоимости. Но очень большие.)
RE: История создания усилителя «Бриг» - adsh - 30-07-2018 19:16
AABBCC, у КБГ выводы вложенные - годятся лишь в питание. В звуковой цепи - не фонтан.
Для полноты освящения вопроса: _http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Kondensatory/ABC/DnevnSvet