+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сшивка ШП с супертвитером (/thread-183730.html)
RE: Сшивка ШП с супертвитером - artshop - 10-02-2018 14:26
Виктор, на мой взгляд при переходе на ШП больше 8" нарушается\разрушается самое основное: качество за малые деньги.
10" или 12", при сохранности качества звука шестерки, должны стоить в разы дороже!!!! Ну и размер совсем не положительно сказываеться на диаграмме направленности...
RE: Сшивка ШП с супертвитером - Victor-Blues - 10-02-2018 15:27
Хлопцы, послушал я всё это и подумал - ну как же таки маются бедолаги, обладатели рупорных АС с большими ШП... Кривятся, морщатся, затыкают уши пальцами, краснеют от стыда, а иногда даже подвывают от жуткой тоски и досады в своих музыкальных комнатах (благо, если комната звукоизолированная - никто не услышит...)
.Таки предлагаю вернуться к теме "ветки", интересуют практические решения и рекомендации по корректной "сшивке" ШП и твитера, ну, или альтернативных вариантов
.С уважением.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - vladli - 10-02-2018 15:40
Чтобы "сшить" правильно, надо применить фильтр и для ширика, а не только для твитера, без измерений это игра в бубен до старости, далее, для сшивки на частотах 15 -18кгц нужен серьезный микрофон стоимостью крыла от боинга, серьезная камера и т.д, и естественно квалификацию
RE: Сшивка ШП с супертвитером - onv - 10-02-2018 15:46
(10-02-2018 15:40)vladli писал(а): для сшивки на частотах 15 -18кгц нужен серьезный микрофон стоимостью крыла от боинга, серьезная камера и т.д, и естественно квалификациюЛюбой поверенный изм. микрофон со своим .cal файлом и полкой до 20к по каким конкретно критериям не подходит ?
RE: Сшивка ШП с супертвитером - vladli - 10-02-2018 15:50
В принципе поиграться можно, но на краях диапазона...
RE: Сшивка ШП с супертвитером - onv - 10-02-2018 16:00
Шиться к ширику на 18, оставив в уверенно слышимом диапазоне все ВЧ-"прелести" ширика, это очень на любителя подход. И Виктор, задумав подпирать рупорным твитером, уверен, будет подшивать гораздо ниже. А то, что ШП надо резать сверху, чтобы он своим ВЧ-мусором не "оживлял" твитер, это и так понятно
RE: Сшивка ШП с супертвитером - Victor-Blues - 10-02-2018 16:14
То, что будет использоваться ФНЧ для ШП и ФВЧ для твитера - это даже не обсуждается.
Концепция именно такая, как описывает Вадим.
Для акустических измерений использую использую микрофон Beyerdynamic B1 и звуковую карту Creative E-MU 0404 USB.
И такой вопрос - зачем для ВЧ измерений специальная камера? Думаю, как раз в этой области частотного диапазона можно просто обойтись использованием для "экранирования" широкополосных звукопоглотителей.
Да, и ещё один момент. Мне кажется, что даже, если обрезать ФНЧ воспроизводимый диапазон ШП сверху, то это не исключает паразитного излучения колеблющегося визера, то есть, визер убирать по-любому. Или я ошибаюсь?
Ну, и в пылу горячих баталий, как-то затерялся, действительно, интересный практический вопрос, оставшийся без ответа: "... А пыльник не препятствует ВЧ-излучению?".
RE: Сшивка ШП с супертвитером - vladli - 10-02-2018 16:21
(10-02-2018 16:00)onv писал(а): Шиться к ширику на 18, оставив в уверенно слышимом диапазоне все ВЧ-"прелести" ширика, это очень на любителя подход. И Виктор, задумав подпирать рупорным твитером, уверен, будет подшивать гораздо ниже. А то, что ШП надо резать сверху, чтобы он своим ВЧ-мусором не "оживлял" твитер, это и так понятноНу раньше я не слышал о желании применять фильтр для ширика, подозреваю по соображениям религии, в итоге же получается двухполоска.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - Victor-Blues - 10-02-2018 16:33
Ну, пусть будет "двухполоска", но с максимально возможной (корректной для основного динамика) частотой раздела между ШП и твитером
.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - vladli - 10-02-2018 16:59
Кстати измерения сонидо
[attachment=1000176]
в статье пишут, что с 4 кгц придавить надо.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - O V K - 10-02-2018 17:02
(10-02-2018 11:25)ДРЕГ1 писал(а): А пыльник не препятствует ВЧ-излучению?Конечно мешает.
Экспериментировал на 25гдн5 , снятие пыльника сразу прибавляет ВЧ.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - Eugene. - 10-02-2018 17:07
Чем интересно применение широкополосного драйвера в многополосной системе – возможностью максимально унести частоты разделов фильтров из наиболее информативной части звукового диапазона, ну, и в той же части диапазона получить звук от одного источника.
Если еще и само акустическое оформление играет роль фильтра, то это еще лучше, и позволяет понизить порядок фильтров электрических.
Играет такая акустика очень хорошо и слитно, но стоимость ее заметно выше.
Реально, широкополосный драйвер не может полноценно воспроизвести ни самый низ, ни самый верх – акустика имеет явную жанровость, в отличие от хороших многополосных систем.
С уважением.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - vladli - 10-02-2018 17:14
_http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=77:h1262-08-mca15rcy&catid=46:prestige-midranges&Itemid=463
А может все таки хороший среднечастотник?
Они бывают весьма широкополоными и при этом с меньшей неравномерностью
RE: Сшивка ШП с супертвитером - Victor-Blues - 10-02-2018 17:23
(10-02-2018 16:59)vladli писал(а): Кстати измерения сонидоТак это же эллипсный 096, а он по размеру больше 8", но меньше 10"... И характеристики, естественно, отличаются.
в статье пишут, что с 4 кгц придавить надо.
Вот АЧХ стандартных 10" и 12" Sonido с визерами, но не рупорных (SWR с высоким QTs):
[attachment=1000179][attachment=1000180]
Хотя, если таки "резать" на 3-4 кГц. - это уже таки очень напоминает альтернативу с коаксиальными динамиками и двух-полосками...
(10-02-2018 17:07)Eugene. писал(а): Чем интересно применение широкополосного драйвера в многополосной системе – возможностью максимально унести частоты разделов фильтров из наиболее информативной части звукового диапазона, ну, и в той же части диапазона получить звук от одного источника...В точку!
RE: Сшивка ШП с супертвитером - AntonZP - 10-02-2018 17:25
(10-02-2018 17:02)O V K писал(а): снятие пыльника сразу прибавляет ВЧ.и сразу надо ставить пулю.
дырка не должна быть пустой.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - vladli - 10-02-2018 17:32
[quote='Victor-Blues' pid='3809803' dateline='1518272631']
Так это же эллипсный 096, а он по размеру больше 8", но меньше 10"... И характеристики, естественно, отличаются.
Вот АЧХ стандартных 10" и 12" Sonido с визерами, но не рупорных (SWR с высоким QTs):
Дорогой хотите себя обмануть, обманывайте
RE: Сшивка ШП с супертвитером - Victor-Blues - 10-02-2018 17:43
(10-02-2018 17:25)AntonZP писал(а): и сразу надо ставить пулю.По этому поводу - в 12" ШП Гудмансе, с которым я экспериментировал в "Барбарисхорне" был просто громадный визер. Я даже сперва подумал, что это коаксиал - субъективно ВЧ не просто достаточно, а по-первах показалось даже несколько многовато, по сравнению с 8" Sonido первых выпусков... Но самое интересное, что фазовыравнивающего тела в визере не было - была просто мелкая отформованная сетка, закрывающая визер.
дырка не должна быть пустой.
[attachment=1000181]
Собственно, поэтому и заинтересовал вопрос о пыльнике.
(10-02-2018 17:14)vladli писал(а): А может все таки хороший среднечастотник?И какая резонансная частота у таких динамиков? 100 Гц. Это вопрос в плане возможности их использования без НЧ секции в задненагруженном рупоре. То есть, таки снова "брюки превращаются, превращаются брюки в..."
Они бывают весьма широкополоными и при этом с меньшей неравномерностью
(10-02-2018 17:32)vladli писал(а): Дорогой хотите себя обмануть, обманывайтеСпасибо, родной.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - vitaly - 10-02-2018 18:04
Германия стала родиной чувака,делающего такие ШП динамики ...отзывы очень хорошие
RE: Сшивка ШП с супертвитером - CTAC - 10-02-2018 18:45
(10-02-2018 17:43)Victor-Blues писал(а): По этому поводу - в 12" ШП Гудмансе, с которым я экспериментировал в "Барбарисхорне" был просто громадный визер. Я даже сперва подумал, что это коаксиал - субъективно ВЧ не просто достаточно, а попервах показалось даже несколько многовато... Но самое интересное, что фазовыравнивающего тела в визере не было - была просто мелкая отформованная сетка, закрывающая визер.Вы уж извините конечно, но ВЧ достаточно/маловато/многовато.... особенно МНОГОВАТО это хороший знак того что ВЧ там полное дерьмо и добавлением супертвитера ничего не исправишь.
Ведь ВЧ надо не расширять до каких-то пределов выше возможностей человеческого слуха, это ничего не даст если в нормальных пределах ВЧ имеет повышенную неравномерность и большие искажения.
С такими динамиками надо добавлять твитер сверху не стоит, напротив надо их резать снизу, вот этим и можно исправить основной диапазон. Жаль что большинство тут это мелко понимает. В таких ШП с визиром ничего добавлением ВЧ не исправить, надо либо резать такие ШП сверху, а лучше таки снизу, так как если резать сверху вообще не понятно зачем ШП с визиром.
(10-02-2018 18:04)vitaly писал(а): Германия стала родиной чувака,делающего такие ШП динамики ...отзывы очень хорошиеНе знаю как ему удалось поменять Родину... однако я вижу что на среднем фото корзины от 4А32, не иначе... как пел БГ - "надо держаться корней"
RE: Сшивка ШП с супертвитером - petr.solo1223 - 10-02-2018 18:52
(10-02-2018 18:04)vitaly писал(а): Германия стала родиной чувака,делающего такие ШП динамики ...отзывы очень хорошиеОпять этого афериста Олежку Руллита вспомнили.
Развёл кучу людей на свои кабелюки ,теперь за динамики принялся.(10-02-2018 18:45)CTAC писал(а): Не знаю как ему удалось поменять Родину...Оно по отчеству адольфыч полукровка.