+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбираю лампу для Клипш Квартет. (/thread-151735.html)
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - powercord - 27-10-2015 20:58
Понимаете, любое мнение является частным. Оно не может быть единственно верным. Форум существует для обмена мнениями, а разнообразие этих самых мнений есть почва для экспериментов.
Если я назову вам модели акустики Klipsch, которая побывала у меня дома, модели усилителей, которые я к ним подключал, что это вам даст? Ведь условия разные, предпочтения в звуке разные, музыку слушаем, наверняка, разную. Как это коррелирует с вашим личным опытом? Никак.
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - Cap Morgan - 27-10-2015 22:19
Вы пишите правильно.
Я лишь сильно не согласен вот с этим:
(27-10-2015 20:06)powercord писал(а): Несмотря на достаточно высокую заявленную чувствительность - 98dB - и Quartet и Forte нуждаются в достаточно мощном усилении. PP и 15-30 ламповых ватт, на мой взгляд, это оптимальный вариант для данной акустики.Особенно в отношении Форте. Я ведь тоже перетаскал горы усилителей и пришел к выводу, что не мощность усилителя важна, а его качество.
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - Юрий11 - 28-10-2015 14:48
Да нет там этих 98 дБ. Если есть 94, то
Не каждый Лоузер...
И вопрос, наверное, не только в мощности, но и в треб. демпфере.
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - impexua - 28-10-2015 14:54
точно так, як і ШП із чуйкою 101 дб/ватт не існує в природі.
Якщо кривий ШП по горбу на СЧ наміряти, хіба що.
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - AntonZP - 28-10-2015 16:13
(28-10-2015 14:54)impexua писал(а): точно так, як і ШП із чуйкою 101 дб/ватт не існує в природі.Какие проблемы? Берем ниодимовый магнит побольше, приматываем посильнее
СЧ/ВЧ рупора квартетов однозначно давят больше 101 дБ/Вт*м, но ровняют АС по самому слабому звену.
У квартетов это 10" НЧ.
Да, 10" НЧ с чувствительно выше 95 дБ в руках не держал.
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - VOVA-76 - 29-10-2015 00:11
(28-10-2015 14:54)impexua писал(а): точно так, як і ШП із чуйкою 101 дб/ватт не існує в природі.У нас в Полтаве у одного человека есть самые верхние Лоутеры, думаю у них есть более 100 дБ, очень тонкие ,легкие дифузоры у них, бумага настолько тонкая ,что через нее видно центрирующую шайбу и устройство динамика
Якщо кривий ШП по горбу на СЧ наміряти, хіба що.
Но вообще согласен с вами , многие производители преувеличивают параметры своих изделий
Продавать то нужно как то
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - impexua - 29-10-2015 09:39
Вова, 200%, що немає там 100дб/ватт у всій робочій полосі ШП. Це не для того, щоб клюнути Ловтер, це реальність.
Якщо глянути АЧХ без зглажування, то можна побачити що пік від ломки диффа на СЧ може бути на 5-10Дб (у зовсім важких випадках) вище решти диапазону - ось по верхушці піку і можна казати про 97-100 дб /ватт. Перевірено сотні раз сотнями людей і мікрофонів.
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - Юрий11 - 29-10-2015 12:37
ТС, может Вам такой
http://kiev.ko.*****.ua/obyavlenie/lampovyy-usilitel-lafayette-bocama-224-IDgadOa.html#04026a51fe
Рок конечно врядли... но может музыка?.
Судя по всему, там ЕL84, А ОНА для классики
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - petr.solo1223 - 29-10-2015 13:00
А ТС,походу плотно завис на Аудионоте.
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - Юрий11 - 29-10-2015 13:01
Правильно и сделал. Там и стоит ЕL84.
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - energa - 29-10-2015 18:54
(29-10-2015 12:37)Юрий11 писал(а): ТС, может Вам такойЭто модель Стерео 224. Это пушпул на ЕСL86. Да и Цена явно завышена...
http://kiev.ko.*****.ua/obyavlenie/lampovyy-usilitel-lafayette-bocama-224-IDgadOa.html#04026a51fe
Рок конечно врядли... но может музыка?.
Судя по всему, там ЕL84, А ОНА для классики
Для площади КДП (40кв. М) - маломощный!
Ему надо ватт 40!
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - dafus - 30-10-2015 00:53
(29-10-2015 13:00)petr.solo1223 писал(а): А ТС,походу плотно завис на Аудионоте.Завис не завис, но жизнь как всегда вносит в наши планы свои коррективы. Я упустил очень важный момент, который ставит под сомнение целесообразность применения лампы в главной системе.
И тут дело даже не в Клипшах.Во-первых, озвучка моего объема лампой - задача действительно неординарная, если походить к вопросу серьезно, а не формально - купить подходящий по цене ламповый аппарат, написать самому себе восторженный отзыв типа "теплоты прибавилось, резкости убавилось, лампа рулит, я молодец". Прикинув прайс вопроса и круг задач, а также сопоставив это с имеющейся наличностью и свободным временем понял, что переоценил свои силы.
Во-вторых, так как стерео система еще служит в качестве фронтов в кинотеатре, то смотреть киношку, даже шедевры мирового кинематографа, на лампе с ограниченным ресурсом службы и немалой ценой было бы глупо.
В общем, лампа по-прежнему остается в планах, но для второй системы в спальне. Там и площадь поменьше (около 20 кв. м) и требования к репертуару поуже. Рамштайн точно никто слушать не будет.
Можно и полочники с однотактиком использовать или винтажно-коллекционное с интересным дизайном и мягким звучанием. А пред Аудионот М-Зиро слушается. Как и полагается хорошему предусилителю его присутствие в системе практически незаметно. Чистейший звук, как глоток родниковой воды. По сравнению с транзисторным Exposure ушла некоторая колкость в звуке. Лампа преда немного сгладила звучание, но разница на первый взгляд незаметна. Exposure ведь тоже не барахло какое-то, так просто сдаваться не хочет. Позавчера был новый пред. Вчера весь вечер слушал свой старый, сегодня опять Audio Note. Нравится. Сейчас Camel со своим гусем. До этого оцифровка с винила ELO Discovery, диски Marcus Miller, Shade, King Crimson, Led Zeppelin, Opeth, Musica Nuda... Мои уже просят сделать потише.
Хорошо что каникулы у детей. Может на мощник транзисторный в классе А замахнуться с ламповым предусилителем?
Тем не менее, спасибо всем отписавшимся. Все читатели ветки почерпнули для себя что-то новое. Я, например, о многих брендах лампового звука, заслуживающих внимания, даже не знал.
(29-10-2015 12:37)Юрий11 писал(а): ТС, может Вам такойИли такой. Прикрутить стример какой-нибудь , найти интернет-станцию с джазом или классикой, притушить свет и очутиться в детстве.
http://kiev.ko.*****.ua/obyavlenie/lampovyy-usilitel-lafayette-bocama-224-IDgadOa.html#04026a51fe
Рок конечно врядли... но может музыка?.
Судя по всему, там ЕL84, А ОНА для классики
Цена, правда, не детская.
Ой, это транзистор!
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - petr.solo1223 - 30-10-2015 01:53
(30-10-2015 00:53)dafus писал(а): Во-вторых, так как стерео система еще служит в качестве фронтов в кинотеатре, то смотреть киношку, даже шедевры мирового кинематографа, на лампе с ограниченным ресурсом службы и немалой ценой было бы глупо.Кто вам таких страшилок наговорил ? Я на лампе с 1996 года, слушаю практически каждый день , по пару часов. Так вот это у меня всего третий комплект ламп. Это я к тому что в правильно настроенном усилителе лампы работают в максимально линейном ,а следовательно и щадящем режиме. А это примерно 5- 10 тысяч часов. Кроме того самые дорогие драйверные лампы работают обычно вообще в очень комфортном режиме и служат ещё дольше, короче это не причина чтобы отказываться от лампового усиления.
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - Fisha - 30-10-2015 14:18
(30-10-2015 01:53)petr.solo1223 писал(а): Кто вам таких страшилок наговорил ? Я на лампе с 1996 года, слушаю практически каждый день , по пару часов. Так вот это у меня всего третий комплект ламппри цене 600$ за квартет 34 или 88 ламп и заменой их раз в 3-4 года это конечно не причина отказываться но причина задуматься перед покупкой
................
короче это не причина чтобы отказываться от лампового усиления.
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - SVS - 30-10-2015 14:31
(30-10-2015 14:18)Fisha писал(а): при цене 600$ за квартет 34 или 88 ламп и заменой их раз в 3-4 года это конечно не причина отказываться но причина задуматься перед покупкойВсе зависит от режимов эксплуатации. Срок эксплуатации ламп увеличивается в несколько раз при плавном выводе ламп на режим: плавная подача накальных, а потом и анодных напряжений.
Раньше этим не заморачивались, да и теперь почти никто не делает, лишние расходы, прямо не влияющие на звук.
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - AntonZP - 30-10-2015 14:55
(30-10-2015 14:31)SVS писал(а): ... Срок эксплуатации ламп увеличивается в несколько раз при плавном выводе ламп на режим: плавная подача накальных, а потом и анодных напряжений.не почти а НИКТО, единичные аффтарские экземпляры не считаются.
Раньше этим не заморачивались, да и теперь почти никто не делает...
если не превышать ТУ и сделать плавный запуск то лампы становятся вечными.
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - petr.solo1223 - 30-10-2015 16:18
(30-10-2015 14:18)Fisha писал(а): при цене 600$ за квартет 34 или 88 ламп и заменой их раз в 3-4 года это конечно не причина отказываться но причина задуматься перед покупкойТут следует задуматься о режимах.
Кроме того,звук формирует входная лампа, её следует выбирать максимальнопозволительногопоцене качеству и правильно настроить , выходные лампы влияют гораздо меньше и подобранный квартет тех же JJ EL34 (100 $) в триодном режиме прекрасно звучат и имеют ресурс не менее 5000 часов.
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - Юрий11 - 31-10-2015 10:28
ИМХО все лампы влияют одинаково. Но спорить не стану.
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - Nikitis - 31-10-2015 11:06
Вот мне тоже казалось, что выходные не должны так влиять. Но давеча поменял прозрачные 66 на дымчатые и теперь немного удивлен. Интересно, может юзанутость их как-то влияет?
RE: Выбираю лампу для Клипш Квартет. - AntonZP - 31-10-2015 11:18
(31-10-2015 10:28)Юрий11 писал(а): ИМХО все лампы влияют одинаково. Но спорить не стану.лампы влияют настолько, насколько это "позволяет" схемотехника.
при классической схемотехнике влияние очень велико, всех ламп.
особенно "слегка копченных", ставишь их на лампомер, а там мама рОдная
- помойка плачет 