+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. (/thread-118974.html)
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - fred - 09-06-2014 17:23
(09-06-2014 16:31)slyhach писал(а): Фото внутренностей хоть смотрели? По тем волосинкам можно передать нормальный сигнал (звук), к обкладкам и обратно?Кстати у СМ -ов,ленточные выводы очень добротные
10*0,08 ммОбкладки из станиоля - тоже довольно толстые..измерил мкр. =
около 0.01мм.
То что касается - опасный ли диэлектрик в вашем конденсаторе и стоит ли заниматься "аудиофильским нудизмом"
тест на плотность: нужно капнуть каплю диэлектрика в воду и если она будет плавать - то Вы имеете дело с минеральным маслом...если же капля потонет - то имеете дело с ПХБ (трихлордифенилом или соволом - что еще хуже)...
тест на присутствие хлора: нагреть диэлектрик на медной проволоке на открытом огне газовой горелки....если окрасится пламя при нагревании проволоки в зеленый цвет - то имеем дело с ПХБ...
Или вторая трактовка ( результат тот же..) : Это называется проба Бельштейна, для этого проволока должна быть обязательно медная. Её сначала прокаливают до исчезновения зеленой окраски пламени, затем наносят исследуемое вещество и снова вносят в пламя. Если после этого пламя окрашивается в зеленый, то в образце содержится галоген (чем, в частности, отличаются PCB от обычных масел). Окрашивание происходит за счет летучих соединений меди, образующихся вследствие наличия галогена.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - afh - 09-06-2014 17:51
(09-06-2014 16:31)slyhach писал(а): Фото внутренностей хоть смотрели? По тем волосинкам можно передать нормальный сигнал (звук), к обкладкам и обратно?А что с ними не так? Они же не километровые. А на предохранители смотрели?
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - fred - 09-06-2014 18:04
(09-06-2014 17:51)afh писал(а): А что с ними не так? Они же не километровые. А на предохранители смотрели?Предохранители хоть подобрать можно
А кому нужны лишние непонятные "предохранители" в тракте ?
Для хорошего звучания это явно не добавка...
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - slyhach - 09-06-2014 18:16
Цитата:Кстати у СМ -ов,ленточные выводы очень добротныеНа мой взгляд не совсем так... А самое главное сигнал с обкладки снимается образно выражаясь с одной точки, поэтому предпочитаю разматывать и по возможности больше добавлять полосок (по типу заводских) из фольги (о ней говорил ранее) к соответствующим проводящим слоям, хлопотно, но оно того стоит. В звуке будет серьезная прибавка.
Цитата:А что с ними не так? Они же не километровые. А на предохранители смотрели?Вы уже здесь...
Как я без Вас... Развлекитесь в другой теме, пожалуйста.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - fred - 09-06-2014 18:28
(09-06-2014 18:16)slyhach писал(а): .. предпочитаю разматывать и по возможности больше добавлять полосок (по типу заводских) из фольги (о ней говорил ранее) к соответствующим проводящим слоям, хлопотно, но оно того стоит. В звуке будет серьезная прибавка.Мдаа.. до такого я еще не дорос..
Терпения не хватит и кондер после перемотки у меня в два раза толще станет ,это еще суметь надо на место все вернуть в целости и мин. габаритах.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - slyhach - 09-06-2014 18:40
Цитата: все вернуть в целости и мин. габаритах.Дело даже не в габаритах, фиг с ними, но при не достаточно плотном наматывании обмоток будет "гулять" емкость конденсатора, что не допустимо, и т.д. Чем хороши прямоугольные конденсаторы, их обкладки можно сдавить, обмотать и плотно вставить в какой либо корпус. В общем кто захочет, тот выкрутится, но хлопотно это.
Хотя в принципе можно и в трубу (корпус) запихивать сдавленный цилиндр (обкладки). Все равно не видно... Или делать станок, все больше об этом задумываюсь.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - fred - 09-06-2014 18:49
(09-06-2014 18:40)slyhach писал(а): [ В общем кто захочет, тот выкрутится, но хлопотно это.Не то слово ..
без навыков - это полный ппц.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - norrest - 09-06-2014 18:54
(05-06-2014 10:38)AntonZP писал(а): обратите внимание - конденсаторы не разобраны и стоят не в сетках а по питанию.И всё-же.. В сети ходит много информации, что МБГЧ всё-таки фольговые...
ставил в качестве разделительных - хватило одного раза
из всей этой грядки ИМХО внимания заслуживают только МБГЧ, и только с цепях с постоянным смещением.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - element - 09-06-2014 19:04
(09-06-2014 15:15)CTAC писал(а): А кто что знает про ПСО?ПСО;ПМ;К70-7;ПГС;ПОВ-отличные конденсаторы.Диэлектрик-полистирол,или стирофлекс + алюминиевая фольга.Очень большое сопротивление изоляции(малий тангенс диэлектрических потерь).Очень стабильны.Хороши в качестве задающих, в контурах и корректирующих в цепях коррекции.В зарубежных аналогах конденсаторов ПСО, часто используется медная фольга
.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - AudioTomCat - 09-06-2014 19:09
На АудиоПортале человек с ником WiseTomCat (не родственник
) цитирует:"МБГО – металлобумажный герметизированный с однослойным диэлектриком;
МБГП – металлобумажный герметизированный прямоугольный корпус;
МБГТ – металлобумажный герметизированный термостойкий; рабоч темп до +100поЦельс. против 80 у других
МБГЧ (КМБГ) – металлобумажный герметизированный частотный; В Цепи до 200Гц
МБГЦ – металлобумажный герметизированный цилиндрический;
МБМ – металлобумажный малогабаритный;"
То есть, все они с напылением.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - CTAC - 09-06-2014 20:31
(09-06-2014 19:04)element писал(а): В зарубежных аналогах конденсаторов ПСО, часто используется медная фольгаЕсли не ошибаюсь то я видел подобные старые Ero как раз медные
Я таким пробовал шунтировать КБГ-И на цифровом сигнале, не скажу чтобы большая разница, сам КБГ-И дал больший прирост, однако звук подровняло немного.
Чтобы не говорили, а пока КБГ-И по моему мнению просто бомбезные.
Короче ЦАП я совковыми кондерами очень заметно преобразил в лучшую сторону, у меня у приятеля такой-же, так что есть возможность сравнить с оригиналом, буду теперь покушаться на выходные Multicap 5 uf, что посоветуете дешево, но сердито? Есть мысли трансы поставить вместо них, однако совсем не дешево
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - O V K - 09-06-2014 20:58
(09-06-2014 20:31)CTAC писал(а): ..., буду теперь покушаться на выходные Multicap 5 uf, что посоветуете дешево, но сердито? Есть мысли трансы поставить вместо них, однако совсем не дешевоПопробуйте Тесла и Телпод 3,8мкФ из старых люминисцентных ламп,
габариты правда великоваты, но бумага в масле (аж булькает) , в некоторые системы вписывается замечательно. Мягкий ,"шелковый" верх и фундаментальный бас.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - norrest - 09-06-2014 21:07
А что скажите по поводу k78-2 ? Тоже не фольга?
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - CTAC - 09-06-2014 22:01
(09-06-2014 20:58)kozij писал(а): Попробуйте Тесла и Телпод 3,8мкФ из старых люминисцентных ламп,они?
габариты правда великоваты, но бумага в масле (аж булькает) , в некоторые системы вписывается замечательно. Мягкий ,"шелковый" верх и фундаментальный бас.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - O V K - 09-06-2014 23:24
(09-06-2014 22:01)CTAC писал(а): они?Да.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - afh - 09-06-2014 23:49
(09-06-2014 18:16)slyhach писал(а): Вы уже здесь...На этом все Ваши аргументы закончились? Или ляпнули не впопад и теперь не можете ответить на вопрос?
Вопрос простой: чем сечение проводника от обкладки конденсатора до контакта Вас не устроило?
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - O V K - 10-06-2014 10:25
Для Стаса, будете пробовать Теслу позаботьтесь что бы корпус конденсатора
не контактировал с корпусом (землей) устройства. Почему то звук становится хуже. Я применял термоусадку подходящего диаметра.
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - CTAC - 10-06-2014 22:43
(10-06-2014 10:25)kozij писал(а): Для Стаса, будете пробовать Теслу позаботьтесь что бы корпус конденсатораЯ узнал у продавца размеры... ну не влезет мне это чудо никак
не контактировал с корпусом (землей) устройства. Почему то звук становится хуже. Я применял термоусадку подходящего диаметра.
Я подкупил RFT MP 4 uf 600V у хорошего человека, должно войти по размеру. Кто знаком с такими зверями? Стоит ли пробовать их чем-то мелким шунтировать?
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - s.yalta - 11-06-2014 09:43
КБГ-И 0.1мкф 200в ставил в корректор и в предвар. Сыграли лучше ФТ.Обнаружил что кондёры имеют сильно выраженную направленность.В одну сторону жирный низ и слегка смазанные высокие ,а в обратном включении с высокими полный порядок и низ поразборчивие. А когда их прогрееш .....
RE: Конденсаторы, их внутренности, модернизация, самодельные и прочее. - O V K - 11-06-2014 10:12
(11-06-2014 09:43)s.yalta писал(а): ...Обнаружил что кондёры имеют сильно выраженную направленность...Никакой эзотерики, вывод подключенный к внешней обкладке (на некоторых конденсаторах помечен черной полоской на корпусе)
подключаем к цепи с меньшим импедансом, в межкаскадных к источнику сигнала, в шунтирующих - к земле.
Определить вывод внешней обкладки легко с помощью осцила или
милливольтметра. Берем конденсатор в руку , подключаем щупы к выводам, переворачиваем щупы. На выводе внешней обкладки (при подключенном + щупе) напряжение больше.
[attachment=564134]