+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Самые музыкальные транзисторы СССР (/thread-111656.html)
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - Konica - 25-02-2014 00:19
(25-02-2014 00:04)gost писал(а): ггЕсли перепутать коллектор и эммитер, то в определённо включении может бытьKonica
самое главное что такое может быть , спс
(25-02-2014 00:04)gost писал(а): ps 1т102 - звук как у диода германиевого Д303, которые я вчера слушал. на любителя.мне не нравиться какаято "зализанность",ощущение гладкого покрашенного черной краской метала.Как по мне эти эксперименты не стоят сил
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - gost - 25-02-2014 00:25
Konica пока жду платы с Юпитера 203-1,тренируюсь паять
-вы писали, что интересно на небольшой громкости слушать...мой интерес проверить,можно ли чтото сделать, дабы не только на небольшой громкости звучал.
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - Konica - 25-02-2014 00:47
(25-02-2014 00:25)gost писал(а): Konica пока жду платы с Юпитера 203-1,тренируюсь паятьЯ слушал и Юпитер-202 и 203, есть оба
203 более всеядный, а именно 202 приятно звучит на минимальной громкости вечером и ночью
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - Yuri S - 25-02-2014 19:16
(24-02-2014 21:34)Konica писал(а):Тема: Самые музыкальные транзисторы СССР, а сталь, из которой сделаны ноги - для звука капец.(24-02-2014 21:28)Yuri S писал(а): Я знаю, что позолоченные жутко магнитятся....Ну это ж не датчики Холла, пусть себе магнитятся, лишь бы не шумели и не отказывали
Сегодня нашёл поломку в Электронике004, тупо от времени вывалился эмиттерный переход золотого кт3102.
Заменил на 2SC945, атлично!
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - slyhach - 25-02-2014 19:30
Цитата:Гм, интересный вывод про "выводы", можно подумать что в буржуйских транзисторах над выводами кто то заморачивался.Если делают для качественного звука, то обязательно обращают внимание. Иначе получить высокого уровня звучание не получится. Это может зависеть и от завода изготовителя.
Цитата:Более того, если я вскрою транзистор и разварю прямо к кристаллу модные "аудиопроводки" то транзистор станет совсем другим? Наивно ведь...Именно так, по звуку он изменится. Насколько сильными будут эти изменения зависит от разных факторов. С успехом применяю это в конденсаторах. Меняя выводы у них, изменения в звуке порой впечатляют.
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - AVM - 25-02-2014 20:44
[/quote]
Тема: Самые музыкальные транзисторы СССР, а сталь, из которой сделаны ноги - для звука капец.
Сегодня нашёл поломку в Электронике004, тупо от времени вывалился эмиттерный переход золотого кт3102.
Заменил на 2SC945, атлично!
[/quote]
Я бы на сталь и прочие ферросплавы не сильно наезжал - без них не будет ни трансформаторов, ни магнитов в динамиках, ни ленты, ни головки в Вашей Электронике. В последнее время ток в проводниках уже не ходит
, особенно в аудиотехнике, ходит звук, причем в одном направлении.... Как же Вы слушаете звук на своей Электронике, если он там погиб в порошке магнитного слоя ленты?Ну это все конечно стеб, транзисторы со стальными выводами как правило лужены или покрыты драгметаллом - этого достаточно, с очень большим запасом, чтоб передать нужное количество электричества к его кристаллу. Если транзистор работает в другой области частот/токов - там и конструкция выводов своя специфическая.
Поломка золоченых выводов транзисторов и микросхем, оптопар и пр. довольно распространенное явление - просто вышел срок. Я немало видел незолоченных импортных и советских транзисторов в пластике ТО92, от которых остались только ножки - транзистор давно отвалился.
К стати корректная замена транзисторов КТ3102 - это серии например, транзисторов ВС547/548. Это транзисторы (включая и 3102) с нормированным уровнем шумов. 2SC945 - это транзистор общего применения, во входных каскадах и звуковых цепях лучше не применять, и к стати ножки у него из стали так же.
(25-02-2014 19:30)slyhach писал(а):Укажите пожалуйста типы транзисторов, у которых выводы спроектированные именно для аудиоприменений, желательно даташиты.Цитата:Гм, интересный вывод про "выводы", можно подумать что в буржуйских транзисторах над выводами кто то заморачивался.Если делают для качественного звука, то обязательно обращают внимание. Иначе получить высокого уровня звучание не получится. Это может зависеть и от завода изготовителя.Цитата:Более того, если я вскрою транзистор и разварю прямо к кристаллу модные "аудиопроводки" то транзистор станет совсем другим? Наивно ведь...Именно так, по звуку он изменится. Насколько сильными будут эти изменения зависит от разных факторов. С успехом применяю это в конденсаторах. Меняя выводы у них, изменения в звуке порой впечатляют.
Насчет конденсаторов - у хорошего конденсатора выводы менять не нужно. Плохие в руки лучше не брать совсем.
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - Yuri S - 25-02-2014 21:32
AVM, не надо тень на плетень наводить. Железо и в трансах звук не улучшает. Или нет разницы уже в катушках фильтров АС? Но там без железа обойтись трудно, а вот выводы деталей - это другое. Так что не надо бред в массы нести и про ленту магнитную в т.ч.
Выводы в транзисторе целые, а вот что там внутри отпало, этот вопрос куда важнее.
945 стоит сейчас в датчике натяжения, и шумы там до фени. Хотя не уверен , что они больше чем у очень военного 3102
Кроме того: усилитель воспроизведения в Э004 - полное фуфло. Если не лень, посчитайте только количество разделительных электролитов.
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - gost - 25-02-2014 22:18
а я сегодня купил КТ3127А
оказался гдето близко к вашей теме с КТ3102, - интересно какой из них лучше ps 2т326 мне меньше понравился чем КТ3127А,хоть первый военка.
ps2 мне так помогает эта тема с транзисторами,что появляется искушение "поспрашать" и про конденсаторы для звука...отдельная тема,не уверен..,может здесь можно пару слов?-есть ли такие,чтобы сходу,не колеблясь сказать,хорошие..фирма,год выпуска? из нового\старого. насколько годны в принципе современные capxon,elzet,jamicon..,? если есть выбор между новыми советскими и новыми новыми, то что лучше? + интересует неполярные,маленькие,какие ..есть флажки красные,синие к-73,..буквально фаворитов если можно,один, два..если не сложно.
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - AVM - 25-02-2014 22:42
Если честно, то мне давно уже не интересна схемотехника Электроники и подобного. Но транзисторы нужно менять на родное или ближайшие аналоги. 3102 никогда не был военным, это транзистор типа индастриал,
в "бытовуху" он шел в пластиковом ТО92, но за нехваткой частенько ставили позолоченный. Чаще всего ставили транзисторы и прочее в "рыжье" на предприятиях оборонки и смежных, в которых были так же и цеха ТНП. Например в продукции "НПО Вега" найти что то желтое практически невозможно.
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - Yuri S - 25-02-2014 22:51
Смысл искать аналоги, если более лучшие оказываются более доступными??
А на счет смехотехники совейской, так это ответ по поводу ".. Как же Вы слушаете звук на своей Электронике", хотя это вроде к ленте было адресовано. Не слушаю я пока Э004. Она только заработала сегодня утром. Внутри менять радикально ничего не собираюсь. Для начала сделаю УВ выносной по подобию винилкорректора.
По Веге, была у меня только одна магнитола Вега326 (скучаю). Там было громко заявлено, что был использован даже один полевой транзистор! Он был "жёлтенький"
, конечно это исключение, наверное.
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - AVM - 25-02-2014 23:05
Gost , зачем Вы их покупаете? В коллекцию? Одобряю!
Сейчас доступен большой ассортимент импортных приборов, я от совка давно отказался.... Ну может быть несколько поползновений в сторону изготовления УНЧ на германиевых транзисторах, но это на любителя, прорыва в качестве все равно не будет.
По конденсаторам, проконсультирует Юрий.
Касаясь топика, мне из мощных выходных "шестидырчатых" нравились только 2Т808А или КТ808А, это кремний, германий ГТ806.
Поменьше: П214А и ГТ402 404 пожалуй все.
Более поздние КТ969, 9115, 850 851, 830, 831.
Выходные КТ 864/865, 840/841, 8101 8102.
Может еще чего вспомню, но пока так.
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - Yuri S - 25-02-2014 23:07
Что означает "шестидырчатых"?
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - gost - 25-02-2014 23:11
AVM,Спасибо за ответ! Покупаю,чтобы соответствовать :"Лучше знать, чем верить. ". Пока сам не перепробуешь всё,будет место сомнениям и лихой "вере".
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - AVM - 25-02-2014 23:15
(25-02-2014 22:51)Yuri S писал(а): Смысл искать аналоги, если более лучшие оказываются более доступными??На счет аналогов, в данном случае согласен, если там работает 945тый - ну и хорошо.
А на счет смехотехники совейской, так это ответ по поводу ".. Как же Вы слушаете звук на своей Электронике", хотя это вроде к ленте было адресовано. Не слушаю я пока Э004. Она только заработала сегодня утром. Внутри менять радикально ничего не собираюсь. Для начала сделаю УВ выносной по подобию винилкорректора.
По Веге, была у меня только одна магнитола Вега326 (скучаю). Там было громко заявлено, что был использован даже один полевой транзистор! Он был "жёлтенький"
Электронику уверен скоро подчините полностью, наверное хорошая идея выносной УВ, даже более, индикатор правда не будет работать, ну то такое.
А по Веге, и именно 326, у меня их сейчас аж три штуки - задача сделать одну- полноценный оригинал. Занимаюсь потихоньку, больше всего беспокойства за ЛПМ. Вообще, про Вегу - у них был полный цикл производства - делали все от саморезов до микросхем, но только как гражданскую продукцию. Полевичек, думаю, просто ставили чужой, так как сами не имели таких технологий - проще было погнать снабженцев по СССР.
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - Yuri S - 25-02-2014 23:22
У меня Вега была с польским (или венгерским?)ЛПМ, а моторчик со стабом - мацушитовский. Там один транзистор даже германиевый был, во как!
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - AVM - 25-02-2014 23:23
(25-02-2014 23:07)Yuri S писал(а): Что означает "шестидырчатых"?Вы правильно поняли юмор!
Первые усилители я делал когда был школьником...
Из инструмента, для сверления отверстий под крепеж транзистора, был коловорот.... Транзистор вместе с фланцем требовал сверления шести, прямо скажем дырок (именно этим инструментом). Стереовариант требовал уже сверления 24х отверстий в четырех радиаторах...
То ли сейчас прикрепить ТО3Р или МТ200....
(25-02-2014 23:22)Yuri S писал(а): У меня Вега была с польским (или венгерским?)ЛПМ, а моторчик со стабом - мацушитовский. Там один транзистор даже германиевый был, во как!Венгерский:
http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg/wega326.html
Такой ЛПМ был весьма распространен, подобный стоял в Мелодии 106, Радиотехнике 201, - только там кнопки по другому сделаны.
Моторчики встречал тоже только венгерские, и головка всегда одинаковая BRG или что то подобное в названии.
К стати по поводу выводов внутри транзистора это П210
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - gost - 26-02-2014 10:10
выводы внутри П210 хорошие,а усилителей с п210 так мало,так мало,(а может их вобще нету! лично я не видел,только "ломо-калека" усилитель заводской и всё) что скорее всего никто не заметил попросту преимуществ этих ножек,сталь\не сталь,получается что это не влияет.
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - AVM - 26-02-2014 19:27
(26-02-2014 10:10)gost писал(а): выводы внутри П210 хорошие,а усилителей с п210 так мало,так мало,(а может их вобще нету! лично я не видел,только "ломо-калека" усилитель заводской и всё) что скорее всего никто не заметил попросту преимуществ этих ножек,сталь\не сталь,получается что это не влияет.Что ж хорошего? Это очень плохо! Столько переходных контактов, соединений и разнородных металлов + сварка и обжим...
Это все неспроста - особенно те тросики. Материалы подобраны без учета теплового расширения металлов.
Чтоб ничего не порвало от нагрева и поставили тросики. В более поздних транзисторах уже одумались, например в КТ808 отрезки не натянутой золотой проволки. Почему золотой - этот металл не подвержен окислению, что допускает его сварку или пайку без флюсов. Флюс - это загрязнение и последующая деградация кристалла. Дальше уже научились соединять и без драг металлов - в среде газа и т.д. Дальше корпус в пластике, научились делать пластик который не выделял химию загрязняющую кристалл, довольно прочный и соответствующий по КТР.
П210 основное применение: линейные стабилизаторы, преобразователи и т.д. В общем реле, но без износа контактов.
Видел их в устройствах оповещения, типа громкой связи, и еще в системах зажигания Волги и ГАЗ.
Скорей всего в тот ЛОМО их "слили" по причине утилизации неликвидов - так очень часто делалось в "плановой" экономике СССР - сначала наделают склады хлама, потом целые институты думают куда этот мотлох приставить.
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - Konica - 26-02-2014 19:55
По поводу П210
Прибегает к нам из цеха технолог, весь такой запыханый, глаза на выкате
Спрашивает, я тут по всему заводу бегаю ищу хотя бы пару П210, сгорели в какой то там ультразвуковой мойке плат, цех встал
Ни у кого нет, но мне сказали, что вы всякий хлам собираете
Нашёл я ему пару, на другой день бутылку коньяка принёс, починили, говорит, ну и выпить остался ессно
В другой раз иду по птичке, смотрю коробку этих П210 бабуля продаёт
Аж по гривне
Надо-не надо, но забрал
Это ж сколько бутылок коньяка теперь принесут?
RE: Самые музыкальные транзисторы СССР - gost - 26-02-2014 20:06
Хах)) супер! !! AVM и Konica !! тадам
сегодня я пробовал конденсаторы слюдяные,в качестве шунтов по питанию и на выходе УМ..пришло два слухача,один сказал, что звук как "глоток свежего воздуха", другой что "классика звучит по настоящему". я доволен новым полем деятельности )
ps скажите, а вот такие трубочки ,нормальные конденсаторы или со временем в аппаратах их нужно менять?