+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нужен ли саб? (/thread-101291.html)
RE: Нужен ли саб? - romeo105 - 05-12-2013 12:31
(05-12-2013 09:52)Мутник писал(а): Прикол в том, что один саб в стерео убивает акустически записанную музыку. Стереосигнал суммируется и весь цымес нейтрализуется... Один саб "в поле не воин".если правильный саб не локализуется, то как можно будет заметить разницу между стереоканалами?
RE: Нужен ли саб? - Serpens - 05-12-2013 13:20
Нельзя. Лично экспериментировал дома. И даже не саб, а басовик, работающий до 120 Гц.
RE: Нужен ли саб? - VladimirNB - 05-12-2013 13:20
(05-12-2013 12:31)romeo105 писал(а): если правильный саб не локализуется, то как можно будет заметить разницу между стереоканалами?Это месторасположение саба не локализуется. А когда информация со стерео каналов суммируется (а возможно что нечто и вычитается) то это слышно очень и очень хорошо. Ибо то что получилось очень плохо складывается с сигналами в обеих стерео каналах. И звук от этого сильно страдает.
RE: Нужен ли саб? - Sickle - 05-12-2013 13:24
А как тогда суммируются и где-то вычитаются сигналы с разных инструментов и вокала в пределах одного канала?
RE: Нужен ли саб? - robot rock - 05-12-2013 13:25
(05-12-2013 12:31)romeo105 писал(а):(05-12-2013 09:52)Мутник писал(а): Прикол в том, что один саб в стерео убивает акустически записанную музыку. Стереосигнал суммируется и весь цымес нейтрализуется... Один саб "в поле не воин".если правильный саб не локализуется, то как можно будет заметить разницу между стереоканалами?
ИМХО просто слушать, если нравится, и не волноваться зря.
RE: Нужен ли саб? - VladimirNB - 05-12-2013 13:38
(05-12-2013 13:24)Sickle писал(а): А как тогда суммируются и где-то вычитаются сигналы с разных инструментов и вокала в пределах одного канала?Вы попробуйте сделать из стерео сигнала моно. И послушайте что получится.
RE: Нужен ли саб? - Гаруспик - 05-12-2013 13:42
Я ещё не видел стерео записей, где отличаются каналы раньше, чем со 100 гц.
Ну разве что самопал левый какой-то.
На виниле вообще до 200 гц минимум моно из-за ограничений носителя.
RE: Нужен ли саб? - robot rock - 05-12-2013 13:48
Мм, ну с ходу - Dave Brubeck - Time In (1966).
Ударные слева, рояль справа, почти без подмешивания в другой канал.
В современных записях такого мало, конечно.
RE: Нужен ли саб? - Гаруспик - 05-12-2013 13:49
(05-12-2013 13:48)robot rock писал(а): Мм, ну с ходу - Dave Brubeck - Time In (1966).Невозможно. Ибо винил монофоничен до 200 гц.
Ударные слева, рояль справа, почти без подмешивания в другой канал.
Т.е. на бобине - пожалуйста. Но не на виниле.
RE: Нужен ли саб? - robot rock - 05-12-2013 13:50
А я не о виниле. И ты тоже:
(05-12-2013 13:42)Гаруспик писал(а): Я ещё не видел стерео записей, где отличаются каналы раньше, чем со 100 гц.У The Doors и вообще рока той эпохи подобные "стереозаписи" (ударка в одном канале, гитары в другом) - совсем не редкость.
Ну, ты его, наверное, просто не слушаешь.
Но я сомневаюсь в том, что даже в таком случае один-единственный саб, играющий полосу 40...70 Гц, будет локализоваться и все портить.
RE: Нужен ли саб? - Гаруспик - 05-12-2013 13:55
Хорошо, уговорил. Есть частности.
Я действительно старый рок не слушаю. А старый джаз и поп исключительно в моно.
А вообще,конечно, саб может локализовываться и 2 лучше чем 1. Но вызвано это не особенностями фонограммы, а несимметричностью его установки и отражений им порождаемыми.
RE: Нужен ли саб? - Boostaddict - 05-12-2013 14:02
а кто имел дело с мидбасовыми вуферами? Что-то вроде этого http://www.hsuresearch.com/products/mbm-12mk2.html
RE: Нужен ли саб? - Гаруспик - 05-12-2013 14:04
Имеет право на жизнь. В любой типовой комнате есть провал на мидбасе. Особенно если мидбас близко к полу.
RE: Нужен ли саб? - Дмитрий Медведев - 05-12-2013 15:36
2 Bosstaddict - сорри, лоханулся.
Я считал, что у нас разговор идет про SVS
По МартинЛоган - очень плохие сабы (по крайней мере те что были 5-7 лет назад), не лучше Санфайр. Как LFE канал - пойдут. Для музыки - не пригодны.
PS. Дистрибуция такого НЕПРОСТОГО бренда, если ею не занимаются профессионалы ВЫСОЧАЙШЕГО уровня - трындец бренду в конкретной стране.
Эх, Михалыч, где ты?
RE: Нужен ли саб? - onv - 05-12-2013 17:30
(05-12-2013 15:36)Дмитрий Медведев писал(а): PS. Дистрибуция такого НЕПРОСТОГО бренда, если ею не занимаются профессионалы ВЫСОЧАЙШЕГО уровня - трындец бренду в конкретной стране.Может, сегодня по Логанам что-то и изменилось в лучшую сторону, но год назад было все печально. Гарантийные обязательства, правда, выполнялись, хотя и заменой на другое (не смогли отремонтировать), но никакие технические консультации из народа не выбить, на контакт принципиально не идут.
Эх, Михалыч, где ты?
RE: Нужен ли саб? - Гаруспик - 05-12-2013 17:46
(05-12-2013 15:36)Дмитрий Медведев писал(а): PS. Дистрибуция такого НЕПРОСТОГО бренда, если ею не занимаются профессионалы ВЫСОЧАЙШЕГО уровня - трындец бренду в конкретной стране.А что в нём непростого? У вас стояли Логаны в салоне и вполне прилично выступали ровно с той же электроникой, что и более традиционные ас.
Эх, Михалыч, где ты?
RE: Нужен ли саб? - Дмитрий Медведев - 05-12-2013 19:03
(05-12-2013 17:46)Гаруспик писал(а): А что в нём непростого? У вас стояли Логаны в салоне и вполне прилично выступали ровно с той же электроникой, что и более традиционные ас.Игорь - ритейл и дистрибуция - две большие разницы...
А ML - это ОЧЕНЬ тяжелые пацаны. Знаю не понаслышке
RE: Нужен ли саб? - Мутник - 05-12-2013 19:47
(05-12-2013 12:31)romeo105 писал(а):Я не физик-теоретик и ответить как не могу. Но, как любитель-практик, хорошо слышу, что можно.(05-12-2013 09:52)Мутник писал(а): Прикол в том, что один саб в стерео убивает акустически записанную музыку. Стереосигнал суммируется и весь цымес нейтрализуется... Один саб "в поле не воин".если правильный саб не локализуется, то как можно будет заметить разницу между стереоканалами?
RE: Нужен ли саб? - Boostaddict - 05-12-2013 21:12
(05-12-2013 15:36)Дмитрий Медведев писал(а): 2 Bosstaddict - сорри, лоханулся.А разве у SVS могут быть официальные дистрибьютеры? Они же "директ сэйлз" .
Я считал, что у нас разговор идет про SVS
А с Епиками сталкивались?
RE: Нужен ли саб? - Вадимыч - 05-12-2013 21:18
(05-12-2013 19:47)Мутник писал(а):В 60-х, считалось что частота ниже 300-х герц не локализируется! (Вот откуда выросли ноги классического трифоника.)(05-12-2013 12:31)romeo105 писал(а):Я не физик-теоретик и ответить как не могу. Но, как любитель-практик, хорошо слышу, что можно.(05-12-2013 09:52)Мутник писал(а): Прикол в том, что один саб в стерео убивает акустически записанную музыку. Стереосигнал суммируется и весь цымес нейтрализуется... Один саб "в поле не воин".если правильный саб не локализуется, то как можно будет заметить разницу между стереоканалами?
И с каждым годом частота нелокализации НЧ звуков понижалась.
Пишет Алдошина, цитата:
Как показали исследования G.Theile ( институт IRT, Германия, существуют две разные задачи: воспроизведение низкочастотной части энергии и воспроизведение пространственной (стерео) информации. Выполненные им эксперименты показали, что только ниже 80 Гц восприятие любой пространственной информации практически отсутствует, поэтому частота среза должна быть порядка 80 Гц. Эти результаты уже противоречат общепринятому мнению, что ниже 200 Гц слуховая система вообще не локализует источник звука и поэтому не имеет значения, используется два или один субвуфер и где они расположены в помещении.
Субъективные экспертизы, выполненные во время конференции AES в Канаде ее участниками (с профессиональными музыкантами, аудиоинженерами и др.), показали, что при подаче на низкочастотные блоки музыкальных сигналов в моно- или стереорежиме участники отмечали во втором случае большую натуральность и открытость звучания.
Эксперименты, выполненные со специальными амплитудномодулированными сигналами, показали, что различия между моно и бинауральным воспроизведением замечаются вплоть до 40 Гц.
Отсюда и ответы, на вопросы!
Если режем высоко 80-120гц. То, два саба это святое!
Но, когда у вас "приличная" акустическая система, то достаточно одного саба и частота среза: 40-50 гц.
Еще добавлю!
Исключительно по эксперименту у себя дома на Pilot-BASS.
Частота среза 47гц. Ухом источник не локализируется. Но когда сабик стоит с права или с лева от АС, происходит локализация источника излучающего "энергию". То есть, не на слух, а "тактильным" чувством.
Анализ спектрального состава музыки, записанной на CD и DVD, показал, что в них содержится достаточное количество стереоинформации на частотах ниже 100 Гц. Следует отметить, что в старых записях, например, на виниловых пластинках такой информации практически нет.