+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 25-06-2019 13:03
(21-06-2019 19:25)Bayer007 писал(а): 3% от бывшей коллекции кассет с бобинкамиКласс!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - us7ign - 25-06-2019 15:15
А не проще сорвать генерацию установкой ёмкостей по шине питания в 1 nf на землю? И везде проверить надёжность соединений?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - gavrilka72 - 25-06-2019 15:38
(25-06-2019 15:15)us7ign писал(а): А не проще сорвать генерацию установкой ёмкостей по шине питания в 1 nf на землю? И везде проверить надёжность соединений?...это как возле каждой микрухи и разъёмов с питанием ёмкостя ставить ?
Куда проще увеличить ёмкость в объвязке микрухи в БП и у величить выхожную ёкость после стабилизатора.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - us7ign - 25-06-2019 16:42
Есть точки соединения земляной шины с корпусом и между платами. Повышение сопротивления на омы даёт возбуд иногда - нужно протянуть все болты. Емкостя по питанию только возле полупроводников. Увеличение фильтрующей ёмкости по питанию никак не влияет на вч генерацию.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 25-06-2019 16:52
(25-06-2019 15:38)gavrilka72 писал(а): ...это как возле каждой микрухи и разъёмов с питанием ёмкостя ставить ?Не лучше
Куда проще увеличить ёмкость в объвязке микрухи в БП и у величить выхожную ёкость после стабилизатора.
Большая ёмкость на выходе ухудшает динамические параметры стабилизатора
В идеале каждая микруха имеет свои кондёры небольшой ёмкости, да ещё и максимально близко к выводам
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - gavrilka72 - 25-06-2019 17:10
(22-06-2019 20:31)VeschiiOleg писал(а): ... но попробуйте увеличить в несколько раз емкость 39пФ. Она ограничивает полосу, для звука это важно, а в питании можно полосу сильно обрезать.Спасибо , как раз это и помогло в решении проблемы.
Сначала подобрал микруху с минимальной генерацией ( установлена на панельке ), потом заменил два кондюка в коррекции. кондюки поставил из того что было под рукой 1000 пкФ.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 25-06-2019 20:47
(25-06-2019 17:10)gavrilka72 писал(а): Спасибо , как раз это и помогло в решении проблемы.нет такого - пкФ .
Сначала подобрал микруху с минимальной генерацией ( установлена на панельке ), потом заменил два кондюка в коррекции. кондюки поставил из того что было под рукой 1000 пкФ.
Есть пФ .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - gavrilka72 - 25-06-2019 20:53
(25-06-2019 20:47)speedster писал(а): нет такого - пкФ .... ну это уже буквоедство называется
Есть пФ .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 25-06-2019 21:02
это называется - правописание
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - gavrilka72 - 25-06-2019 21:08
(25-06-2019 21:02)speedster писал(а): это называется - правописаниеДа я не против , но правописание на работоспособность аппарата как-то совсем не влияет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 25-06-2019 21:52
ну как бы да )
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 26-06-2019 05:00
‘VeschiiOleg’ писал(а):VeschiiOleg писал(а):
... но попробуйте увеличить в несколько раз емкость 39пФ...
(25-06-2019 17:10)gavrilka72 писал(а): Спасибо , как раз это и помогло в решении проблемы.А прочитали бы мой пост внимательней и сделали бы раньше...
Сначала подобрал микруху с минимальной генерацией ( установлена на панельке ), потом заменил два кондюка в коррекции. кондюки поставил из того что было под рукой 1000 пкФ.
Однако ставить емкости в цепи коррекции 157уд2 выше 400 пФ в некоторых схемах БП чревато изменениями выходного напряжения с частотой от нескольких десятых Герца, так называемое «дыхание» (когда еще и номиналы выходных емкостей превышены неоправданно относительно рассчетных...) что так же не есть хорошо...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 26-06-2019 18:26
(24-06-2019 21:16)element писал(а): Вот ещё причина затевать спор по незначительному моменту.Если Вы считаете,что между выводами 1-16 и 8-9 нет внутренней ёмкости,то мне кажется,что вы ошибаетесь.На транзисторных переходах всегда имеется ёмкость. Так как же тогда объяснить тот момент,что микросхема (одна из её половин ) работоспособна,но на её выходе, а так же на выводах (1-16 или 8-9),которые предназначены для внешней корректирующей ёмкости, так же присутствует паразитная ВЧ генерация. То есть, произошёл обрыв внутренней ёмкости, которая может являться транзисторным переходом.element,
Юрий, это не совсем спор - мы делимся информацией из собственного опыта, техн.документацией, и знаниями. В частности, и по деке Айва, и по К157УД2.
Из техн.описания микросхемы К157УД2:
Цитата: Устойчивая работа каждого из ОУ с замкнутой петлёй ООС обеспечивается подключением корректирующих конденсаторов к соответствующим выводам 1-14 или 7-8.Без внешней коррекции при единичном усилении К157УД2 абсолютно неустойчивы, что подтверждается и отсутствием внутренней коррекции на принципиальной схеме, и наличием 2-го полюса на графике АЧХ, и самовозбуждением его на практике.
По технологии производства в интегральной микроэлектронике, конденсаторы малой ёмкости, в частности корректирующие, часто исполняются на обратносмещённом полупроводнике (диоде), используя его барьерную ёмкость, которая имеет, в свою очередь, зависимость от приложенного напряжения. На этом эффекте также основана работа варикапов. Для ОУ этот эффект является паразитным, и обычно устраняется схемотехнически. Таких конденсаторов и диодов в К157УД2 нет, а паразитный эффект Миллера в каскаде усилителя напряжения - рост межэлектродной ёмкости - наоборот, уменьшен введением перед ним повторителя на VT19,20.
А имеющиеся диоды VD1,2, выполняют иную функцию - предотвращение "залипания" VT21-22,28-29, и соответственно ОУ в целом. Поэтому, чтобы не влиять на работу ОУ, они исполняются с минимальной ёмкостью.
(24-06-2019 21:16)element писал(а): Эту паразитную генерацию можно устранить увеличением этой корректирующей ёмкости,но если микросхема работает в сигнальной цепи,то при увеличении этой корректирующей ёмкости возможен спад ВЧ. В этом случае,нужно менять микросхему. Если же 157УД2 стоИт в сервисных цепях и не захватывает сигнальный тракт,то увеличение этой корректирующей ёмкости не на что не влияет. Но лучше эту микросхему всё-же ,заменить.Вот по работе ОУ в сервисных цепях вы правы, чаще всего увеличение корректирующей ёмкости её не ухудшает.
С уважением,Юрий.
С уважением, Владимир.
P.s. О причинах паразитной генерации напишу ниже.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - gavrilka72 - 26-06-2019 18:43
(26-06-2019 05:00)audiolab4u писал(а): А прочитали бы мой пост внимательней и сделали бы раньше...... это уже начинает напоминает детский сад - а я первый сказал.
Я всем в равной степени благодарен за советы , информация собирается по крупицам потом вырисовывается в так называемую картинку или алгоритм по которому начинаешь действовать.
О Вас я не забыл, в репутацию свой плюсик кинул .
И вообще - давайте жить дружно !!!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 26-06-2019 19:48
Чем мусолить тему о особенностях к157уд2, намного проще их заменить на нормальный импорт, коих сейчас море за копейки
А то вы как китайские комсомольцы, не ищите простых решений, потому трахаются стоя в гамаке
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 26-06-2019 20:10
(24-06-2019 23:41)gavrilka72 писал(а): Всем доброго !!!Новые эл-литы в нынешних реалиях не всегда гарантия качества, увы, это бывает.
Микросхему менял толку нет , электролиты все в аппарате заменены кроме силовых после диодного моста. Но проверил , они соотвецтвуют заявленным параметрам . По показаниям прибора 2250...2300 мкф
ESR 0.01 ... 0.04 Om
Если вам действительно интересно разобраться с генерацией СН, то ранее уже писал, что нужно перепроверить не столько С3,4, сколько С5,6, и указать амплитуду импульсов на выходах ОУ, и постоянку.
(25-06-2019 17:10)gavrilka72 писал(а): заменил два кондюка в коррекции. кондюки поставил из того что было под рукой 1000 пкФ.Про номинал ёмкости повторять не буду, ранее в ответ audiolab4u о подобной проблеме писал, что возможно, требуется замена маломощного транзистора(-ов) типа 315/361, потерявшего Ку. Но в отличии от СН Эстонии УП-010, где могут влиять провода к вынесенным с платы эл-литам фильтра, в обсуждаемой схеме и силовые транзисторы низкочастотные, так что здесь должно быть проще.
(26-06-2019 05:00)audiolab4u писал(а): Однако ставить емкости в цепи коррекции 157уд2 выше 400 пФ в некоторых схемах БП чревато изменениями выходного напряжения с частотой от нескольких десятых Герца, так называемое «дыхание» (когда еще и номиналы выходных емкостей превышены неоправданно относительно расчетных...) что так же не есть хорошо...Так чем больше, тем лучше же
А если серьёзно, то к этому можно добавить очевидный факт, что в таком случае ещё снижается и коэффициент стабилизации на СЧ-ВЧ, что при нынешнем кол-ве помех в сети весьма существенно. И электролиты 2000мкФ на выходе СН не помогут.
А если добавить ещё и генерацию БП... Даже 50мВ помех по шинам питания - это очень немало, и влияет на качество звучания.
Но можно поступить ещё проще - заменить весь СН на 7815/7915, но эл-литы с выходов обязательно убрать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - gavrilka72 - 26-06-2019 20:26
(26-06-2019 20:10)Avadon писал(а): Но можно поступить ещё проще - заменить весь СН на 7815/7915, но эл-литы с выходов обязательно убрать...... понял спасибо , это типа как на рисунке.
только не пойму зачем на выходе стоят диоды обратно питанию включенные
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vbvb - 26-06-2019 21:08
(26-06-2019 20:26)gavrilka72 писал(а): ..... это типа как на рисунке.Диоды - защита, не вдаваясь в тонкости. Иногда еще диоды в обратном направлении шунтируют вход-выход стабилизатора. Но это при более сложных схемах формирования нужных напряжений от одной обмотки А конденсатор по выходу "растаскивается" по дорожкам и ставится в конце дорожки, около потребителя, как электролитические так и , например, керамика
только не пойму зачем на выходе стоят диоды обратно питанию включенные
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 26-06-2019 21:58
(26-06-2019 20:26)gavrilka72 писал(а): ..... понял спасибо , это типа как на рисунке.типа этой, но... как можно было в этой простейшей схеме наделать ошибок?
только не пойму зачем на выходе стоят диоды обратно питанию включенные
vbvb всё написал, но с важным исключением:
В апп-нотах настоятельно рекомендуется шунтировать керамикой и вход in-gnd, и выход out-gnd вблизи выводов ИС, причём ёмкость на выходе не должна превышать 5мкФ, емнип. Если нужна большая ёмкость на выходе, её надо отвязать хотя-бы небольшим сопротивлением, т.е. получится RC-фильтр П-типа. Вот при этом и нужны диоды, шунтирующие в обратном направлении out-in ИС стабилизатора, т.е для 78xx катодом ко входу, а для 79xx анодом ко входу.
Здесь это условие не выполнено, поэтому и влепили "костыли" типа диодной защиты от переполюсовки выхода и самовозбуждения ИС.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vbvb - 26-06-2019 23:36
(26-06-2019 21:58)Avadon писал(а): .... Если нужна большая ёмкость на выходе, её надо отвязать хотя-бы небольшим сопротивлением, т.е. получится RC-фильтр П-типа. Вот при этом и нужны диоды, шунтирующие в обратном направлении out-in ИС стабилизатора, ....Разверну. Такие диоды ставят чтобы защитить стабилизатор от обратной переполюсовки, когда на входном конденсаторе напряжение падает во время выключения намного быстрее, чем на выходных конденсаторах. Это случается если с этого же входного конденсатора забирается в другую, более потребляемую цепь
Как первый попавшийся пример из проф сектора
[attachment=1095209]