+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Высококачественный усилитель класса DA (/thread-64058.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 26-02-2013 11:34
(26-02-2013 11:05)quadrokot писал(а): Олег,я говорю вовсе о другом челе. Он живёт за пределами Киева,ближе к Чёрному морю.Таки не ошибся. Я так думаю ты Николаев имел ввиду
А так,поканальное усиление обеЩАет сумасшедьшую детальность, гарантировало бы цельность.
Вот Костя-Дум,попробовал второй пред в системе. И отказался. Вначале-ВАУ,а потом быстро устал от такого звука.
(26-02-2013 11:28)AlexanderTD писал(а): Тут главное понимать, что активный фильтр - это не альтернатива пассивному, это по сути - отсутствие фильтра как такового (с точки зрения динамика) и тогда усилитель напрямую может контролировать динамик, а не через булочное горлышко пассивного фильтра который убивает демпинг фактор, чувствительность, отличается непостоянством в зависимости от нагрузки и еще вагон и телега.Вот Александр понимает в чем суть
На практике перевод АС на актив должен звучать как когда в пассивном фильтре поменяли дешевые конденсаторы на очень хорошие...
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Sound-YP - 26-02-2013 11:48
(26-02-2013 11:28)AlexanderTD писал(а): Тут главное понимать, что активный фильтр - это не альтернатива пассивному, это по сути - отсутствие фильтра как такового (с точки зрения динамика) и тогда усилитель напрямую может контролировать динамик, а не через булочное горлышко пассивного фильтра который убивает демпинг фактор, чувствительность, отличается непостоянством в зависимости от нагрузки и еще вагон и телега других минусовВсе зависит от реализации!
На практике перевод АС на актив должен звучать как когда в пассивном фильтре поменяли дешевые конденсаторы на очень хорошие...
А так, перемена мест слагаемых суммы не меняет (с)
Во всем есть свои плюсы и минусы...
В домашке не встречал систем с активной фильтрацией, которая меня бы покорила, а вот в профзвуке, это очень даже
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Марьяныч - 26-02-2013 11:48
Еще важный аспект - при активной фильтрации усилитель работает только с сигналом в полосе динамика, что значительно облегчает ему жизнь!
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Sound-YP - 26-02-2013 11:55
(26-02-2013 11:48)Марьяныч писал(а): Еще важный аспект - при активной фильтрации усилитель работает только с сигналом в полосе динамика, что значительно облегчает ему жизнь!Если на "идеально" согласованный вых.каскад/АС подать не качественно отфильтрованный сигнал, то что это изменит
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 26-02-2013 11:58
(26-02-2013 11:48)Sound-YP писал(а):Согласен, нужна просто хорошая, правильная реализация, которая из них, трудно сказать(26-02-2013 11:28)AlexanderTD писал(а):Все зависит от реализации!
А так, перемена мест слагаемых суммы не меняет (с)
Во всем есть свои плюсы и минусы...
В домашке не встречал систем с активной фильтрацией, которая меня бы покорила, а вот в профзвуке, это очень даже
Понятно одно, это намного дороже.
Ну дык для звука ничего не жалко.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Марьяныч - 26-02-2013 12:00
Юра, мы не сравниваем хороший ПФ с плохим АФ!
Речь о принципиальных различиях способов фильтрации сигнала для динамиков.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 26-02-2013 12:03
(26-02-2013 11:55)Sound-YP писал(а):Да полностью его фильтровать и смысла нет, но вот интермодуляция, дополнительно уменьшается(26-02-2013 11:48)Марьяныч писал(а): Еще важный аспект - при активной фильтрации усилитель работает только с сигналом в полосе динамика, что значительно облегчает ему жизнь!Если на "идеально" согласованный вых.каскад/АС подать не качественно отфильтрованный сигнал, то что это изменит
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Sound-YP - 26-02-2013 12:04
(26-02-2013 12:00)Марьяныч писал(а): Юра, мы не сравниваем хороший ПФ с плохим АФ!Это понятно, теория много чего сказать может
Речь о принципиальных различиях способов фильтрации сигнала для динамиков.
Но для меня важнее конечный результат!
Убедишь на практике, сниму шляпу
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 26-02-2013 12:07
Правильно, важен результат, хотя иногда и п.. поболтать пользительно
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Марьяныч - 26-02-2013 12:09
А в "дочкиной системе" что не так?Ведь там - активная фильтрация!
В ней пассивная не приемлима, совсем и концептуально!
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Ruslan Korchagin - 26-02-2013 12:12
(26-02-2013 12:04)Sound-YP писал(а): Убедишь на практике, сниму шляпуВсему свое время...
RE: Высококачественный усилитель класса DA - quadrokot - 26-02-2013 12:13
(26-02-2013 12:12)Simuran писал(а): Всему свое время...Наука имеет много гинтий! (с)
RE: Высококачественный усилитель класса DA - quadrokot - 26-02-2013 12:14
(26-02-2013 12:09)Марьяныч писал(а):Четырёхполосная дочкина система с активной фильтрацией!?
Ведь там - активная фильтрация!
В ней пассивная не приемлима, совсем и концептуально!
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Ruslan Korchagin - 26-02-2013 12:15
Наверное имелось ввиду 2.1 систему дочки Sound-YP? которая сделана Димой с Эмос сабом.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Sound-YP - 26-02-2013 12:19
(26-02-2013 12:09)Марьяныч писал(а):Извини, несколько не тот пример, там ШП трудится в оч широкой полосе
Ведь там - активная фильтрация!
В ней пассивная не приемлима, совсем и концептуально!
Это даже не пищь + СЧ\НЧ звено, а тем более трех/четырех полосная фильтрация.
П.С. Да и ЭМОС не обычный саб
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 26-02-2013 12:30
Но фильтрация то активная. И ни куда от этого не деться. Сдавайся Юра
Наверное пошел разбирать бедный девайсик
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Ruslan Korchagin - 26-02-2013 13:09
Частично Юра прав, т.к. мой опыт показал что любая фильтрация, даже на высокодобротных фильтрах в частотном диапазоне чувствительности уха, а это где то 800-5000, всегда имеет нюансы в звучании. Но это же касается и пассивных фильтров. Поэтому ШП в максимальную полосу для меня оптимальный вариант.
Но рассматривая ПФ и АФ, нужно взять во внимание один момент.
Допустим ПФ с частотой раздела 300гц, т.е. СЧ динамик снизу должен быть подрезан конденсатором, и при том емкостью не менее 60мф-первый порядок или 40мф второй, цена качественных конденсаторов такой емкости не мала. Да и при таких емкостях добиться хорошей динамики очень сложно. Также не забываем про ФЧХ и ИЧХ. Реализовать активный фильтра с частотам раздела 300 Гц проще, и при чем установка качественных компонентов все равно будет значительно меньше по стоимости и разумеется влияние на итоговый звучание тоже иное. Другое дело в реализации усилителей их уже становиться больше. Также универсальность. Отдельный модуль кроссовера не очь популярная вещь, ввиду топологии раелизации, особено регулируемые частоты раздела - это вообще зло.
От туда и пришел к итогу - Активная акустика. Индивидуальные подобранные частоты раздела, корректировка по фазе и уровню чувствительности под каждый дин. Подобранные акустические кабеля с минимальной длиной, и т.д. Есть куча плюсов. Но есть один большой минус, а может и не минус. Все в одном, и ни какой игры с трактами. Т.е. либо ты соглашаешься с этим готовым флакомно\комлпектом и нечего в нем не меняешь, или выбираешь путь разделенных блоков тракта и испльзуешь пасивную.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 26-02-2013 13:18
Не закрывай подстроечники в будущей колонке.
Всегда найдется с чем поигратьсяКто видел мой усь в закрытом виде?
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Ruslan Korchagin - 26-02-2013 13:21
По теории лучше не подстроечники, а переключатели.
Конечно во время наладки тракта, подстроечники куда проще, но когда уже все подведенно к общему знаменателю, думаю можно просто сделать переключатели +-1дБ для ВЧ, +-1дБ для СЧ и т.д.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Sound-YP - 26-02-2013 13:58
(26-02-2013 12:30)oleg2566 писал(а): Но фильтрация то активная. И ни куда от этого не деться. Сдавайся ЮраОлег, я это писал не для того что бы кого либо критиковать, а лишь заметить, что в каждом решении есть свои проблемы, и по их совокупности я выбрал пассивную позицию
Наверное пошел разбирать бедный девайсик
Стоимость хорошего кондера конечно не маленькая, но стоимость хорошего усилителя всегда в разы выше
Тут в преде скажем меняешь один тип резистора на другой и все очень хорошо слышно, а что тогда говорить про активную фильтрацию со жменей микрух, конденсаторов... не говоря за саму реализацию сведения полос))
Но то таке, мое ИМХО