+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: опять "черноморит" (/thread-10409.html)
Re: опять "черноморит" - Листобой - 28-03-2010 18:46
2 yur:
розничную цену на ножки AudioTechnica знаешь?
Что из себя представляют?
Может, есть фото или ссылка?
Re: опять "черноморит" - yur - 28-03-2010 19:08
(28-03-2010 18:46)Листобой link писал(а):2 yur:Цену не знаю,им лет-то уже...Обычные серийные изделия.Основание 70мм,что-то внутри пружинит.Работают эффективно,меня устраивают пока.
розничную цену на ножки AudioTechnica знаешь?
Что из себя представляют?
Может, есть фото или ссылка?
Вот они:
Re: опять "черноморит" - VictorV - 28-03-2010 19:16
(28-03-2010 18:06)yur link писал(а):Пока там в Москве что-то оседает,я решил проверить сам.Юрий, большое спасибо за описанный тест! Вашему мнению, как профессионалу уха вполне доверяю. я пробовал 5мм шайбы и мои впечатления очень похожи на Ваши.
С любезного согласия Производителя было получено 3 бронзовых ножки-комплекта и 2 комплекта голых шайб 9мм.
Два дня посвятил играм.Поскольку комбинаций было много,буду приводить схематично тракт и результат.
ну а про ножки из бронзы... эффект предсказуем, как я и ожидал.
Re: опять "черноморит" - yur - 28-03-2010 19:37
(28-03-2010 19:16)VictorV link писал(а):Юрий, большое спасибо за описанный тест! Вашему мнению, как профессионалу уха вполне доверяю. я пробовал 5мм шайбы и мои впечатления очень похожи на Ваши.Виктор,это ведь "дело ухей",по меткому замечанию ПалПалыча!
ну а про ножки из бронзы... эффект предсказуем, как я и ожидал.
Более общие впечатления еще будут,конечно,выстраиваться,но вот попутно еще.
Мне не нравится острая,излишне графичная подача музыки.Я не любил этого и в студии(хотя приходилось делать на заказ всякое) и домашний тракт я выстраивал по своим ушам и голове:достаточно мягкое,но плотное ощущение кожи на бочке,например.Такое,Цеппелиновское...Мне это ближе.
Потому малейшие изменения в сторону еще большей четкости,рельефности,резкости вызывают протест.
Это я отчетливо услышал в комбинации винил+бронза ножки+дерево основы.
Возможно,кому-то этого как раз и не достает.
Вот закончил с шайбами под винилом №1 на стекле.Цеппелины потеряли кожу на бочке,Вэйтс потерял трагичность и его хрипота приобрела некую театральность.Мне это не нравится.
Поэтому пока меня устраивает то что есть сейчас и дальнейшие улучшения с этим материалом не планирую.
Кстати,пару лет назад пробовал конуса под технику бронзовые и титановые.Впечатления примерно те же,что и сейчас.Только происходило это на работе и только с КД источниками.
Может быть,как написал Листобой, аппаратам, где "находятся сотни и тысячи всевозможных радиодеталей" это и необходимо,но я пользуюсь простыми,с десятком-двумя деталей,аппаратами и мне хватает.
Re: опять "черноморит" - Листобой - 28-03-2010 20:08
(28-03-2010 19:37)yur link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=14372.msg390122#msg390122 date=1269793017]Виктор,это ведь "дело ухей",по меткому замечанию ПалПалыча!
Юрий, большое спасибо за описанный тест! Вашему мнению, как профессионалу уха вполне доверяю. я пробовал 5мм шайбы и мои впечатления очень похожи на Ваши.
ну а про ножки из бронзы... эффект предсказуем, как я и ожидал.
Более общие впечатления еще будут,конечно,выстраиваться,но вот попутно еще.
Мне не нравится острая,излишне графичная подача музыки.Я не любил этого и в студии(хотя приходилось делать на заказ всякое) и домашний тракт я выстраивал по своим ушам и голове:достаточно мягкое,но плотное ощущение кожи на бочке,например.Такое,Цеппелиновское...Мне это ближе.
Потому малейшие изменения в сторону еще большей четкости,рельефности,резкости вызывают протест.
Это я отчетливо услышал в комбинации винил+бронза ножки+дерево основы.
Возможно,кому-то этого как раз и не достает.
Вот закончил с шайбами под винилом №1 на стекле.Цеппелины потеряли кожу на бочке,Вэйтс потерял трагичность и его хрипота приобрела некую театральность.Мне это не нравится.
Поэтому пока меня устраивает то что есть сейчас и дальнейшие улучшения с этим материалом не планирую.
Кстати,пару лет назад пробовал конуса под технику бронзовые и титановые.Впечатления примерно те же,что и сейчас.Только происходило это на работе и только с КД источниками.
Может быть,как написал Листобой, аппаратам, где "находятся сотни и тысячи всевозможных радиодеталей" это и необходимо,но я пользуюсь простыми,с десятком-двумя деталей,аппаратами и мне хватает.
[/quote]
Забыл спросить:
ты шайбы и бронзовые ножки как ставил, под родные ноги?
Re: опять "черноморит" - Листобой - 28-03-2010 20:23
(28-03-2010 19:16)VictorV link писал(а):[quote author=yur link=topic=14372.msg390080#msg390080 date=1269788764]Юрий, большое спасибо за описанный тест! Вашему мнению, как профессионалу уха вполне доверяю. я пробовал 5мм шайбы и мои впечатления очень похожи на Ваши.
Пока там в Москве что-то оседает,я решил проверить сам.
С любезного согласия Производителя было получено 3 бронзовых ножки-комплекта и 2 комплекта голых шайб 9мм.
Два дня посвятил играм.Поскольку комбинаций было много,буду приводить схематично тракт и результат.
ну а про ножки из бронзы... эффект предсказуем, как я и ожидал.
[/quote]
5 мм материал не имеет ничего общего с 9 мм.
Устал объяснять.
Абсолютно разные материалы, что хорошо видно по срезу.
5 мм похож на 2.5 мм (по строению), но не на девятку.
По свойствам вибропоглощения - самый неудачный из трёх видов.
О предсказуемости эффектов при применении изделий для виброразвязки
каких-либо производителей - очень смело. Но не более...
Re: опять "черноморит" - VictorV - 28-03-2010 20:29
Юрий, все, что Вы написали, близко и понятно.
почему Вам не подошли ножки? я постарался дать ответ ниже (строго мое понимание).
что должны дать ножки?
гася вибрации, прежде всего убрать грязь из ВЧ и СЧ диапазона, мутность в нижней середине и верхнем басу и углубить самый нижний бас.
кроме этого, ножки могут придать дополнительную теплоту звучанию без потери прозрачности.
и один из самых интересных и полезных эффектов - сильно добавляется скорость и плотность, т.е. получаем такой хлесткий звуковой удар.
как этого достичь? очень просто - нужно правильно подобрать материал, форму и размер. и конечно только в сочетании с деревом - никаких мраморных и гранитных плит.
Re: опять "черноморит" - yur - 28-03-2010 20:36
(28-03-2010 20:08)Листобой link писал(а):Забыл спросить:По всякому,как где позволяло умение.
ты шайбы и бронзовые ножки как ставил, под родные ноги?
Поскольку состояние "ничего" подразумевало родные ноги,то больше обращал внимание на эту разницу.
Re: опять "черноморит" - Листобой - 28-03-2010 20:43
(28-03-2010 20:29)VictorV link писал(а):Юрий, все, что Вы написали, близко и понятно.Никакие аксессуары не углубят бас. Что заложено в АС производителем, то и останется.
почему Вам не подошли ножки? я постарался дать ответ ниже (строго мое понимание).
что должны дать ножки?
гася вибрации, прежде всего убрать грязь из ВЧ и СЧ диапазона, мутность в нижней середине и верхнем басу и углубить самый нижний бас.
кроме этого, ножки могут придать дополнительную теплоту звучанию без потери прозрачности.
и один из самых интересных и полезных эффектов - сильно добавляется скорость и плотность, т.е. получаем такой хлесткий звуковой удар.
как этого достичь? очень просто - нужно правильно подобрать материал, форму и размер. и конечно только в сочетании с деревом - никаких мраморных и гранитных плит.
При грамотной виброразвязке изменится структура баса (произойдет артикуляция).
А уже это повлечет за собою изменения в общем почерке работы АС-системы, что будет хорошо слышно в СЧ и ВЧ диапазоне.
Всё вышеописанное в предыдущем посту полностью соответствует эффекту от моих изделий. Я слышал эффект в 3-х трактах, мой компаньон - ещё на нескольких в Николаеве. И то, что было описано другими людьми также вполне подходит.
Юра, что у тебя за АС?
Re: опять "черноморит" - Листобой - 28-03-2010 20:49
(28-03-2010 20:36)yur link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=14372.msg390150#msg390150 date=1269796126]По всякому,как где позволяло умение.
Забыл спросить:
ты шайбы и бронзовые ножки как ставил, под родные ноги?
Поскольку состояние "ничего" подразумевало родные ноги,то больше обращал внимание на эту разницу.[/quote]
Неправильный ответ. Если ты устанавливал бронзовые ноги под родные, а не под корпус, то тестированию можно ставить незачет.
Установка шайб под родные ноги на моей памяти была предпочтительнее только 1 раз. И то, там был не совсем обычный тракт. Один проф конструктор-производитель АС заточил Кантоны под свой тракт. И шайбы однозначно лучше вставали под родные ноги усилителя.
Во всех других случаях установка шайб между корпусом и мебелью была предпочтительнее.
Кстати, если у тебя система была тонально сбалансированной и полностью тебя устраивала, то понятно, почему тебе не понравилось. Открою "секрет": тебе никакие аксессуары не понравились бы.
Re: опять "черноморит" - yur - 28-03-2010 20:56
(28-03-2010 20:43)Листобой link писал(а):Никакие аксессуары не углубят бас. Что заложено в АС производителем, то и останется.Согласен с вышеизложенным.Примерно то же я и пытался описать.Вот то,что происходило с басом,меня как раз и не удовлетворило.Причины я описал выше.
При грамотной виброразвязке изменится структура баса (произойдет артикуляция).
А уже это повлечет за собою изменения в общем почерке работы АС-системы, что будет хорошо слышно в СЧ и ВЧ диапазоне.
Юра, что у тебя за АС?
Да,прошу всех участвующих не забывать,что речь идет сейчас об очень тонких изменениях,не повлекших за собой снижение оценки тракта в целом.Это не так,как из Калины в Лексус...Если обычными(или необычными) шайбами или ножками можно ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО изменить тракт,то я рискнул бы такой тракт поменять сразу...Чудес не бывает,а глупости полно в мире.
Сергей,акустика стоит Симфония-1,доведенная до ума.
Re: опять "черноморит" - Листобой - 28-03-2010 21:13
(28-03-2010 20:56)yur link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=14372.msg390179#msg390179 date=1269798223]Согласен с вышеизложенным.Примерно то же я и пытался описать.Вот то,что происходило с басом,меня как раз и не удовлетворило.Причины я описал выше.
Никакие аксессуары не углубят бас. Что заложено в АС производителем, то и останется.
При грамотной виброразвязке изменится структура баса (произойдет артикуляция).
А уже это повлечет за собою изменения в общем почерке работы АС-системы, что будет хорошо слышно в СЧ и ВЧ диапазоне.
Юра, что у тебя за АС?
Да,прошу всех участвующих не забывать,что речь идет сейчас об очень тонких изменениях,не повлекших за собой снижение оценки тракта в целом.Это не так,как из Калины в Лексус...Если обычными(или необычными) шайбами или ножками можно ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО изменить тракт,то я рискнул бы такой тракт поменять сразу...Чудес не бывает,а глупости полно в мире.
Сергей,акустика стоит Симфония-1,доведенная до ума.
[/quote]
Симфония-1 - это полочники? Уж прости "молодёжь"...
И на какой музыке тестировал, назови хотя бы пару пластинок/CD!
Согласен с твоей мыслью целиком.
Аксессуары потому так и называются. Они не могут радикально
Думаю, что ты убедился в эффективности наших изделий.
Другой вопрос, что тебе изменения в звуке не понравились (по большей части). Ну, о причинах я уже написал.
P.S. Кстати, вот вам тема для очередной ветки: Кабели - это аксессуары или полноценные части тракта?
Re: опять "черноморит" - yur - 28-03-2010 21:25
(28-03-2010 20:49)Листобой link писал(а):Неправильный ответ. Если ты устанавливал бронзовые ноги под родные, а не под корпус, то тестированию можно ставить незачет.Сергей,я хоть и пьющий человек,но до чертей последний раз допивался очень давно!
Кстати, если у тебя система была тонально сбалансированной и полностью тебя устраивала, то понятно, почему тебе не понравилось. Открою \"секрет\": тебе бы никакие аксессуары не понравились.
Конечно,мне не пришло бы в голову ставить бронзовые ноги под родные!Я и не ставил.Только на корпус.А вот шайбы и так,и эдак...
За "открытый секрет" спасибо!
Но я не ставил задачу "понравятся\не понравятся",а хотел услышать РАЗНИЦУ с и без.Услышал.Написал.И там,где услышал.И там,где не услышал.Если кто-то слышит разницу всегда и везде,то могу только позавидовать.Я услышал только в двух случаях из семи.О чем и написал.
Re: опять "черноморит" - yur - 28-03-2010 21:32
(28-03-2010 21:13)Листобой link писал(а):Симфония-1 - это полочники? Уж прости \"молодёжь\"...Это потолочники.И бас у меня живет под потолком...
И на какой музыке тестировал, назови хотя бы пару пластинок/CD!
Сережа,я намеренно указывал схематично оба тракта,а с подробностями(провода-штепсели-ёпсели...) мы только запутаемся.
Есть тракт А и Б.В них вносятся изменения.Разницу ДО и ПОСЛЕ я и пытался понять.Для себя,прежде всего.
Ведь лечить аспирином можно и меня,и негра - вопрос-то в аспирине...
Это в "Аудиомагазине" есть подробное описание пластинок и пр.Но,если это принципиально - н полненюсь,выпишу весь материал.
Re: опять "черноморит" - jazzmen - 28-03-2010 22:41
(25-03-2010 00:59)jazzmen link писал(а):какой хороший Саша у тебя аппарат
Re: опять "черноморит" - Дантист - 28-03-2010 22:49
Серж спасибо. У тебя будет лучше со временем. В этой ветке пиши про черноморит.
Re: опять "черноморит" - Valery_Dnepr - 29-03-2010 14:35
(28-03-2010 18:07)Листобой link писал(а):0. Где это Вы видели \"прокладки\" (неудачный термин) под конусами на акустике?0. Фото очень плохое. Мне показалось, что там под подпятниками конусов есть и "таблетка" из черноморита.
1. В точке касания шипа с подпятником возникает огромное давление, поскольку площадь ничтожна (доли кв мм). В этом месте вибрации умирают.
2. см. пункт 3.
3. Внутри любого электронного .....
Если её там нет, то вопрос снимается.
1. Ну не совсем так. Конус для различных механических волн играет роль диода. Паразитные вибрации через него уходят в пол. Под подпятником должен быть очень хороший механический контакт с основанием пола для того, чтобы паразитные колебания уходили из акустики или подставок под ней в этот самый пол.
Звукоизолирующие прокладки под конусами полностью сводят смысл их применения к нулю.
2. В свете написанного в пункте "0" вопрос снимается.
3. Вопрос больше задан был в свете использования "таблеток" из черноморита под конусами в акустике. Опять же см. пункт "0"
Я так понимаю, мы пришли с Вами к конценсусу.
Я сам с удовольсьвием поэкспериментировал бы с прокладками из черноморита под своим виниловым проигрывателем, но увы ... Не по карману. :`(
Re: опять "черноморит" - veterok - 29-03-2010 14:52
(28-03-2010 18:06)yur link писал(а):Пока там в Москве что-то оседает,я решил проверить сам...Большое спасибо за мнение.
Re: опять "черноморит" - Листобой - 29-03-2010 17:34
(29-03-2010 14:35)Valery_Dnepr link писал(а):0. Фото очень плохое. Мне показалось, что там под подпятниками конусов есть и \"таблетка\" из черноморита.Это - плохое фото?
Если её там нет, то вопрос снимается.
http://i47.tinypic.com/23m7uiw.jpg
http://i45.tinypic.com/28i7rdy.jpg
Я, конечно, не профессиональный фотограф и фотоаппарат не тот. Но, по-моему, всё видно.
(29-03-2010 14:35)Valery_Dnepr link писал(а):1. Ну не совсем так. Конус для различных механических волн играет роль диода. Паразитные вибрации через него уходят в пол. Под подпятником должен быть очень хороший механический контакт с основанием пола для того, чтобы паразитные колебания уходили из акустики или подставок под ней в этот самый пол.Конкретно по используемым шайбам из девятки.
Звукоизолирующие прокладки под конусами полностью сводят смысл их применения к нулю.
Учитывая, что материал хорошо сохранился и имеет глянцевую поверхность, под весом АС (в данном случае, хотя с ножками будет та же история, ибо там - вес аппарата) через некоторое время очень крепко прилипает к поверхности. А поскольку чм является вибропоглотителем, то всё работает именно так, как описано Вами.
У меня полки на стойке застелены листами из девятки. И почти вся аппаратура сейчас стоит на ножках. Когда сравнивал стальные ножки с бронзовыми - подпятники пришлось подрывать отвёрткой, руками я оторвать не смог. На стекле и дереве с ровной поверхностью через пару месяцев эффект будет не намного слабее.
Предвижу очередной вопрос, отвечаю: следы девятка нигде не оставит. Если, конечно, не начать её разогревать до температуры выше 200 по Цельсию.
По цене: ну, колхоз - дело добровольное. На фоне вражеских конкурентов - весьма приемлимо. А уж таких льготных условий для "прослушивания" редко у кого встретишь.
Re: опять "черноморит" - alexsandr - 29-03-2010 20:01
Вдохновлённый Серёжиными изделиями решил замутить себе нечто подобное
Использовал старенькие маховички из латуни (остатки производства Ореанды 204) +бронзовые шипы + черноморит 5мм.