+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Тональная ясность и тембровая достоверность. (/thread-61088.html)
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Nikitis - 21-08-2012 10:31
(21-08-2012 01:29)Нейтрон писал(а):не знаю насчет болванок, но вот насчет музПК- вчера довелось послушать один из последних ПСаудио транспорт. В начале каждого трека пауза по прибл. 10 сек. В ОЗУ треки считывает (поговаривают, что ЕАСом :tease(20-08-2012 23:52)VictorV писал(а): к сожалению, с болванок играет совсем не так, как с оригинальных дисков. то есть играет все равно здорово, но далеко не так...Может и не так далеко ,но при лобовом сравнении всегда заметно разницу.
Поэтому всегда жаль владельцев МузПК и ТТплееров. Ещё не их время,хотя будущее за ними конечно. Мы не аудио луддиты ведь, правда?
. Ну чем не музПК? 
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - VladimirNB - 21-08-2012 10:32
(21-08-2012 09:17)parasound писал(а): Может кто-нибудь напишет послание в офис динаудио, что они сами только пыжились и нас надули. А то у меня от долгого сидения с оттопыренными пальцами последние перестали разгибаться, и в адеквате выдавить на клавишах ничего не получается.Вы еще пытаетесь вступать с этим товарищем в диалог? Я давно поставил его в игнор, и просто переступаю через хамство и грубость умноженную на тщеславие.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - AntonZP - 21-08-2012 10:35
VladimirNB все ради Вас
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Victor-Blues - 21-08-2012 11:12
(20-08-2012 20:09)UncleStas123 писал(а): Я понял так, что Вы считаете, что каждая система (железки + комната) сама по себе имеет некую сцену. И эта сцена системы накладывается на сцену записи, и мешает ей.Мысль неверная. Комната никакой-такой собственной сцены не имеет
.В условиях открытого пространства звуковая сцена формируется только взаимным расположением АС и позицией слушателя, относительно этой пары АС. Главный недостаток такого случая - отсутствие реверберации, поэтому прослушивание в описанных условиях вряд ли можно назвать комфортным. Кстати, этот пример довольно наглядно демонстрирует сильно заглушенная контрольная комната студии звукозаписи.
В условиях же закрытого помещения имеют место следующие акустические аномалии, отсутствующие на "открытом воздухе" - это: резонансы, граничные эффекты, флаттер, ранние отражения и реверберация (а в просторных залах - ещё и эхо). Нетрудно заметить, что абсолютно все эти акустические эффекты обусловлены отражениями основного звука от стен, пола и потолка. Для возникновения некоторых из них необходимым условием является наличие двух условно параллельных отражающих поверхностей (пол/потолок, фронтальная/тыловая стены, боковые стены) - это резонансы и флаттер, для других вполне достаточно и одной - это первые отражения и SBIR-эффект, а для третьих, например, реверберация, сразу несколько...
Опуская подробности, практически все перечисленные акустические проблемы оказывают негативное влияние, как на процесс формирования звуковой сцены, так и на тональный баланс, тембральную окраску, а также, если так можно выразиться, и на качество самого звука. Исключение составляет реверберация, хотя и она "хороша в меру"
.Таким образом, главной задачей правильного позиционирования АС/точки прослушивания и последующей акустической обработки является оптимизация акустической среды музыкальной комнаты/ДК с целью минимизация её негативного влияния на оригинальную музыкальную информацию. Проще говоря, делая акустику помещения нейтральной, мы добиваемся того, чтобы "комната не портила музыку"
.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - vladimir947 - 22-08-2012 00:00
Столько много теоретических и практических предложений (высказанных вероятнее всего исходя из личного опыта полученного путем проб и ошибок за что спасибо) и все таки как поступать обычному меломану(не аудиофилу уж больно страшное слово) который любит музыку а аппаратура- это вторично.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - radist08 - 22-08-2012 02:57
(21-08-2012 11:12)Victor-Blues писал(а):Из всей дискуссии и особенно последнего поста проглядывает вывод:(20-08-2012 20:09)UncleStas123 писал(а): Я понял так, что Вы считаете, что каждая система (железки + комната) сама по себе имеет некую сцену. И эта сцена системы накладывается на сцену записи, и мешает ей.Мысль неверная. Комната никакой-такой собственной сцены не имеет
В условиях открытого пространства звуковая сцена формируется только взаимным расположением АС и позицией слушателя, относительно этой пары АС. Главный недостаток такого случая - отсутствие реверберации, поэтому прослушивание в описанных условиях вряд ли можно назвать комфортным. Кстати, этот пример довольно наглядно демонстрирует сильно заглушенная контрольная комната студии звукозаписи.
В условиях же закрытого помещения имеют место следующие акустические аномалии, отсутствующие на "открытом воздухе" - это: резонансы, граничные эффекты, флаттер, ранние отражения и реверберация (а в просторных залах - ещё и эхо). Нетрудно заметить, что абсолютно все эти акустические эффекты обусловлены отражениями основного звука от стен, пола и потолка. Для возникновения некоторых из них необходимым условием является наличие двух условно параллельных отражающих поверхностей (пол/потолок, фронтальная/тыловая стены, боковые стены) - это резонансы и флаттер, для других вполне достаточно и одной - это первые отражения и SBIR-эффект, а для третьих, например, реверберация, сразу несколько...
Опуская подробности, практически все перечисленные акустические проблемы оказывают негативное влияние, как на процесс формирования звуковой сцены, так и на тональный баланс, тембральную окраску, а также, если так можно выразиться, и на качество самого звука. Исключение составляет реверберация, хотя и она "хороша в меру"
Таким образом, главной задачей правильного позиционирования АС/точки прослушивания и последующей акустической обработки является оптимизация акустической среды музыкальной комнаты/ДК с целью минимизация её негативного влияния на оригинальную музыкальную информацию. Проще говоря, делая акустику помещения нейтральной, мы добиваемся того, чтобы "комната не портила музыку"
Бытовые АС это коммерческая мистификация.
(производители пошли по пути не улучшения качества, а по пути получения прибыли с минимальными затратами).
Для того, что бы бытовые АС нормально звучали им нужно специальное помещение, о чем забывают сообщить изготовители этих самых АС или сознательно вводят в заблуждение потребителя - вынуждая его на дополнительные затраты по подготовке помещения.
В качестве примера - в глянцевых журналах одна из фирм производителей, частенько размещает в рекламе фото своих АС в заводской камере прослушивания.
Если посмотреть на эту рекламу включив мозги, возникает вопрос:
- Эти АС они для кого выпускаются? Для тех, у кого дома есть такие камеры? А в обычных квартирах они работать не будут?
Ответ такой - смотрите, как отлично работают наши АС в специальной камере! Какие они дают отличные параметры!
А, у Вас в квартире они работают плохо? Так, это не наши проблемы...
Ответ на пост:
- для того, что бы комната не портила звук, выбирайте АС, которые по своей конструкции слабо реагируют на помещение.
Выбор таких АС, можно сделать правильно если иметь представление о физике процесса, о чем собственно в этой ветке уже все сказано.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Saburov - 22-08-2012 06:18
////ей Богу, як диты мали, не переживайте они всегда думают как лучше Вас сделать - закон капитализма.////
это всего лишь то, как их (законы кап-зма) - будущей раб-силе в школьных учебниках преподносят
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - parasound - 22-08-2012 07:39
(22-08-2012 02:57)radist08 писал(а): Ответ на пост:ИМХО. Ничего не получится. Никакие АС сами ситуацию не спасут. Если хотите получить приличный звук, позаботьтесь о комнате. Роль комнаты и расстановки не меньше, чем самих АС. Если Вам известны АС, которые слабо реагируют на помещение, просветите пожалуйста.
- для того, что бы комната не портила звук, выбирайте АС, которые по своей конструкции слабо реагируют на помещение.
Выбор таких АС, можно сделать правильно если иметь представление о физике процесса, о чем собственно в этой ветке уже все сказано.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - vitaly - 22-08-2012 08:18
старые динамики на жестком подвесе очень слабо реагируют на комнату,другое дело что их мало и нафиг никому не нужны....
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - quadrokot - 22-08-2012 08:25
Чтобы немного разрядить обстановку:
колонки,которые меньше всего взаимодействуют с помещением-компьютерные АС минимальных размеров.
Думаю ветку можно уже закрывать.Ваше мнение?
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Saburov - 22-08-2012 08:26
и наушники.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - parasound - 22-08-2012 08:33
(22-08-2012 08:18)vitaly писал(а): старые динамики на жестком подвесе очень слабо реагируют на комнату,другое дело что их мало и нафиг никому не нужны....Надеюсь сам вскоре в этом убедиться у Сережи Ч. Будет очень интересно.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Cap Morgan - 22-08-2012 09:03
(22-08-2012 08:18)vitaly писал(а): старые динамики на жестком подвесе очень слабо реагируют на комнату,другое дело что их мало и нафиг никому не нужны....Не совсем так. Меньше всего реагируют фронтальнорупорные.
А те, которые нафиг никому не нужны, очень даже реагируют.
... и места особого для себя требуют. Проверено.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Saburov - 22-08-2012 09:17
да. НЧ фронтальники - меньше моды заводят чем многие оформления но при условии недетских габаритов.
А сч-вч фронтальники - уменьшают количество отраженного сигнала в разы. Что в небольших комнатах очень кстати бывает (ранних отражений лишних поубавить).
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - baheba - 22-08-2012 09:27
И ещё.Если на свежем воздухе в саду поставить две системы,с одной стороны маяк,бриг,С90,а с другой любую из полированных,пустить аналог и сравнить,то сдаётся мне играть они будут одинаково хорошо.Подравнять наконец можно темброблоком.Все "вкусовые" предпочтения(искусство своего рода) начинаются с момента установки в помещение,где звук обретает вторичную обработку.И это очень древнее наблюдение,как чел. ступил в пещеру.Многое изменилось и мы сами,позитив-уменьшылись надбровные дуги,негатив-уменьшылись ушные раковины(оттопыренность),но второе самокомпенсировалось изобретением рупоров,а привычка обладания большыми ушами осталась(прикладываем ладонь к уху,чтоб лучше разобрать).
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - Saburov - 22-08-2012 09:30
у эволюционистов-дарвинистов богатая фантазия
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - ШЕРЕХ - 22-08-2012 09:45
(21-08-2012 11:12)Victor-Blues писал(а):Дядю Стаса в этом убеждать бесполезно - я самолично могу засвидетельствовать : после того, как он изменил расстановку системы на 180 град. (комната не прямоугольная да ещё и с незакрывающимся дверным проёмом), не только появилась сцена (которой фактически не было, несмотря на то, что по словам хозяина, к расстановке АС он приложил тогда немало усилий), но и само звучание улучшилось неописуемо и просто ожило (прозрачность, обьём, естественность вокала и инструментов), по сравнением с тем, что было ранее.(20-08-2012 20:09)UncleStas123 писал(а): Я понял так, что Вы считаете, что каждая система (железки + комната) сама по себе имеет некую сцену. И эта сцена системы накладывается на сцену записи, и мешает ей.Мысль неверная. Комната никакой-такой собственной сцены не имеет
Причём, заметьте, для того, что бы в этом убедиться я даже попросил заменить новоприобретённые кабеля на те, что стояли при прежней расстановке, никакой доп.обработки помещения не проводилось и диван остался тот-же.
Я, честно говоря, был порядком удивлён, и случившиеся разительные изменения даже готов посчитать чудом
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - AntonZP - 22-08-2012 09:57
(22-08-2012 09:03)Cap Morgan писал(а):да, короткоходы на жестком подвесе лучше всего работают в открытых оформлениях, что требует приличных размеров.(22-08-2012 08:18)vitaly писал(а): старые динамики на жестком подвесе очень слабо реагируют на комнату,другое дело что их мало и нафиг никому не нужны....Не совсем так. Меньше всего реагируют фронтальнорупорные.
А те, которые нафиг никому не нужны, очень даже реагируют.
... и места особого для себя требуют. Проверено.
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - vitaly - 22-08-2012 11:18
1.8м х 1.8м разве много?
RE: Тональная ясность и тембровая достоверность. - baheba - 22-08-2012 11:39
(22-08-2012 09:57)AntonZP писал(а): да, короткоходы на жестком подвесе лучше всего работают в открытых оформлениях, что требует приличных размеров.Всякое пробовал,и такое тоже(сейчас разобранное)2м.на1,2м
[attachment=244050][attachment=244053][attachment=244050].
Вывод:особо критично к помещению.