+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики (/thread-5712.html)
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Михайло - 07-07-2009 22:19
(07-07-2009 22:14)Александр Карелин link писал(а):[quote author=olz link=topic=7992.msg225094#msg225094 date=1246993746]есть масса не экзо-усилителей подходящих к такой акустике...
Просто, если у кого Динаудио...
[/quote]
да да! пуш-пул на четырех ел156, например...
кстати, шутки шутками, у меня лежат моноблоки Пате-Маркони, 4хЕЛ34, но самое интересное - драйвер, еф86 + ел84, больше ничего. ЭКЗОТИКА! А в чем в чем, в ней,родимой, французы фишку рубят.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Александр Карелин - 07-07-2009 22:29
(07-07-2009 22:19)Михайло link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg225097#msg225097 date=1246994087]есть масса не экзо-усилителей подходящих к такой акустике...
[quote author=olz link=topic=7992.msg225094#msg225094 date=1246993746]
Просто, если у кого Динаудио...
[/quote]
да да! пуш-пул на четырех ел156, например...
кстати, шутки шутками, у меня лежат моноблоки Пате-Маркони, 4хЕЛ34, но самое интересное - драйвер, еф86 + ел84, больше ничего. ЭКЗОТИКА! А в чем в чем, в ней,родимой, французы фишку рубят.
[/quote]
АБ-шка на паре ел156 ватт на 100-120 как-то более логична чем французсуие штучки.. и с драйверос попроще...
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Михайло - 07-07-2009 22:34
французские на четырех ел34, конечно, менее экзотичны номинально, но фактически - лютая экзотика
и с Динами справились бы (но кто им даст
хорошо, что вспомнил про них - нужно запустить будет. и с клангфильмами сравнить
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - asmodiuc - 07-07-2009 23:52
(07-07-2009 22:12)Александр Карелин link писал(а):[quote author=olz link=topic=7992.msg225094#msg225094 date=1246993746]кто-то писал о плохо\хорошо? но для приведенных экзо-ламп заметно меньше 100 будет просто неуместно
А меньше 100 - это совсем плохо?
[/quote]Оно то меньше 100 может быть и не совсем то...
Но не будем забывать о "характеристической" чувствительности акустики.
И если производитель не мухлюет с импедансом, то это оно. Играть просто обязана. Не так уже и страшен черт, как его намалют.
Чуствительность больше 100-хорошо, меньше 100-тоже неплохо. Это еще не порш, но уже и не вольксваген.
ниже 85 - очень плохо
85 - плохо
94 - хорошо
за 100 - очень хорошо
Так что - каждому свое, по требованиям, желаниям и по возможностям.
Тут вопрос немножечко в другом, а настолько хорошо, та или иная акустика раскрывает звук.
С какими искажениями тот или иной динамик-акустика воспроизводит звук.
И голая чуствительность акустики, как технический параметр, совершенно отходит на другой план.
Заводской динамик-хорошо. А ведь с пропитанным дифузором лучше. Искажений меньше и звучит чище.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 07-07-2009 23:56
в отрыве от всего остального не может быть ни хорошо ни плохо...
>100дБ было применительно к усилителям на экзо-лампах
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - asmodiuc - 08-07-2009 00:07
(07-07-2009 23:56)Александр Карелин link писал(а):в отрыве от всего остального не может быть ни хорошо ни плохо...Да Александр. Я с Вами полность согласен.
>100дБ было применительно к усилителям на экзо-лампах
Должен быть абсолютный, разумный баланс в системе. Но это к сожалению только в теории. На практике оно совершенно не так.
Не бывает идеальных систем. Глядиш : и там недостаток, и там недостаток... Ожидаем получить одно, а получаем другое.
Иногда даже противоположное...
:`( Не всегда золото - то что блестит. Хочется как лучше, а получается как всегда.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 08-07-2009 00:16
(08-07-2009 00:07)asmodiuc link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg225145#msg225145 date=1247000166]Да Александр. Я с Вами полность согласен.
в отрыве от всего остального не может быть ни хорошо ни плохо...
>100дБ было применительно к усилителям на экзо-лампах
Должен быть абсолютный, разумный баланс в системе. Но это к сожалению только в теории. На практике оно совершенно не так.
Не бывает идеальных систем. Глядиш : и там недостаток, и там недостаток... Ожидаем получить одно, а получаем другое.
Иногда даже противоположное...
Не всегда золото - то что блестит.
[/quote]
а речь не обидеальности... пока просто о разумном использовании имеющегося....
насчет ожиданий - если неспонтанно, то ожидание с полученным результатом достаточно близки
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - OZ - 08-07-2009 00:30
(07-07-2009 23:56)Александр Карелин link писал(а):в отрыве от всего остального не может быть ни хорошо ни плохо...И это правильно.
>100дБ было применительно к усилителям на экзо-лампах
Калоши с высокой чувствительностью возможны только на "легких", непропитанных динамиках, которые имеют высокую добротность (от 0.7), ну, типа 6ГД-2 (тока круче
). При баловстве с колонками "обычных" размеров через неделю возникает вопрос - а где же бас? Ну, тот самый... Или хоть какой-нибудь... В сущности, "легкие" дины - (немного утрируя) - это визгливая середина.Бас в этом случае мы можем получить только при большом лопухе - от 12" и выше, что приводит к неудобоваримым размерам оформления (багатых чуваков с комнатой от 150 куб. метров не рассматриваем).
Но большой лопух, как не крути, имеет не низкую массу подвижной системы, которую нужно демпфировать, контролировать и т.д. С помощью чего? 1. С помощью повышения коэфф. нагрузки для триода - малая мощность уменьшается еще больше. 2. С помощью отрицательной ОС по напряжению в вых. каскаде.
Отсюда следует, что при однотактном задохлике на типа 45, уо186, 2А3 ... просто так широкополосную систему не получить. Либо мощность будет 0.3 Вт, либо вводим ООСН, что неприемлемо по идеологии.
Дикие рупоры, которые даже багатых чуваков могут испугать?
И все равно, система будет заточена под 1-2 типа музыки. Сю-сю, динь-динь, и все...
Мы знаем, что большие таннои на 15", всякие вестминстеры, все равно требуют мощного усила с ООСН, иначе лопух будет просто болтаться без толку.
А вот калоши с "обычной" чувствительностью ровные, приемлемых размеров, с басом и верхом
. И даже тупые динаудио, сонусы и т.д. можно запросто (ну почти) заставить играть что угодно.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - asmodiuc - 08-07-2009 00:48
(08-07-2009 00:16)Александр Карелин link писал(а):а речь не обидеальности... пока просто о разумном использовании имеющегося....Вот-вот... А я ж о чем говорю...
Вот к примеру, если у человека есть ухоженная АС с чуйкой 94 дб, то это хорошо. Не плохо ведь.
И пусть использует имеющееся разумно. Есть маломощный прямонакальник 30-х годов. Это очень хорошо, просто великолепно.
В теории эта акустика не совсем раскроет звук. Но ведь речь и не об идеальности. Везде присутствуют свои недостатки.
Одни сплошные компромисы.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - OZ - 08-07-2009 00:53
Кстати, если чуйка под 100 дБ на 1 ватте (при каком сопротивлении нагрузки, на каких частотах
), то это будет очень громко. Усил играет 1-й ватт, и даже 0.1-й. А колонка? Ее чуйка при 100 мВт (достаточно для спокойного или фонового прослушивания с 2-3 метров) будет около 90 дБ на 1 м. Но линейность колонки будет ли хороша?Я к тому, что при увеличении мощности в 10 раз прирост звукового давления составляет 10дБ. А это получится нелинейный график. Дины с высокой чуйкой резко теряют свою чуйку с уменьшением громкости. И где тогда микродинамика?
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - asmodiuc - 08-07-2009 01:00
(08-07-2009 00:53)olz link писал(а):Дины с высокой чуйкой резко теряют свою чуйку с уменьшением громкости. И где тогда микродинамика?Вы имеете ввиду, что у чуствительных динамиков, на маленьких громкостях, микродинамика теряется ?
а... а с детализацией тогда что же происходит ?
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 08-07-2009 01:03
(08-07-2009 00:48)asmodiuc link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg225150#msg225150 date=1247001361]Вот-вот... А я ж о чем говорю...
а речь не обидеальности... пока просто о разумном использовании имеющегося....
Вот к примеру, если у человека есть ухоженная АС с чуйкой 94 дб, то это хорошо. Не плохо ведь.
И пусть использует имеющееся разумно. Есть маломощный прямонакальник 30-х годов. Это очень хорошо, просто великолепно.
В теории эта акустика не совсем раскроет звук. Но ведь речь и не об идеальности. Везде присутствуют свои недостатки.
Одни сплошные компромисы.
[/quote]
ни хорошо и не плохо среди высокочувствительных ас дров не меньше чем среди низкочувствительных
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - OZ - 08-07-2009 01:06
(08-07-2009 01:00)asmodiuc link писал(а):[quote author=olz link=topic=7992.msg225162#msg225162 date=1247003602]Вы имеете ввиду, что у чуствительных динамиков, на маленьких громкостях, микродинамика теряется ?
Дины с высокой чуйкой резко теряют свою чуйку с уменьшением громкости. И где тогда микродинамика?
а... а с детализацией тогда что же происходит ?
[/quote]
Что мы имеем, то и ввиду
.А что с детализацией (послезвучиями, etc.)?
Догадайся, в каком они месте...
Но музыку слушать еще как-то можно.
А вот если изначально чуйка была честных 86 дБ...
Пока ватт 20 !!! на маленькие динаудио или фаберы не подашь...
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - asmodiuc - 08-07-2009 01:16
(08-07-2009 01:06)olz link писал(а):Что мы имеем, то и ввидуКое-что мне это напомнило... Здесь писал... https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=10617.50
А что с детализацией (послезвучиями, etc.)?
Догадайся, в каком они месте...
Но музыку слушать еще как-то можно.
А вот если изначально чуйка была честных 86 дБ...
Пока ватт 20 !!! на маленькие динаудио или фаберы не подашь...
Если на маленькой громкости чуствительный динамик не передает толком детализацию и микродинамику...
А как тогда менее чуствительный динамик себя ведет...
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - OZ - 08-07-2009 01:30
Почитал. Да, похожая тема, но многа букафф.
Альтеки и ТАДы - не выход из положения. Мы же договорились, что багатых чуваков с комнатами от 150 куб. м. не рассматриваем.
Тем более, что многим звуки альтеков и не понравятся.
В большом помещении (метров с 4-5) они и работают в линейном режиме
.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - OZ - 08-07-2009 02:02
Чуствительный динамик лучше воспроизведет, чем малочувствительный. И не динамик, а колонка в целом (лучше трехполосная?).
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Михайло - 08-07-2009 07:49
(08-07-2009 00:53)olz link писал(а):Кстати, если чуйка под 100 дБ на 1 ватте (при каком сопротивлении нагрузки, на каких частотахОлег, вот читаю, и удивляюсь.... какие то ты ужасы описываешь. Или я совсем уже экзотом стал...
Я к тому, что при увеличении мощности в 10 раз прирост звукового давления составляет 10дБ. А это получится нелинейный график. Дины с высокой чуйкой резко теряют свою чуйку с уменьшением громкости. И где тогда микродинамика?
И выше ты страсти по лопухам описал немерянные....
6-8" великолепно играют с одноватными "задохликами", просто изначально никто не ставит задачу таким усилом стены сотрясать, и как правило, строятся они под определенные цели и жанры. Сам же все знаешь. И откуда тяга к универсальности? Универсальность - она в музцентрах скрыта, ибо одинаково плохо играть все - это она и есть
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - VladimirNB - 08-07-2009 09:28
Между муз.центрами и теми же Сонусами, все же большая дистанция. Может стоит послушать Михаил? А в остальном Оlz прав на 100 процентов. Чем выше чувствительность, тем меньше баса. Выход прост: от 12 дюймов и выше с соответствующим ящиком литров 150-300. А тут сразу проблемы с верхней серединой выплывают. Да и угол излучения у двенашки на середине таков, что надо бы отойти метра на 4-5. Опять нужна комната. И т.д. и т.п.
По поводу необходимой мощности усилителя: на моей акустике если нормально , то необходимо ватта 3-4, если громко, то уже целых10-15. Если под водочку, то там без границ конечно. Но при 50-70 ваттах уже слишком громко. А ведь у не по паспорту всего 86db на ватт. Просто нужен хороший усилитель. И после этого потребность в мощности резко падает.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Михайло - 08-07-2009 10:18
(08-07-2009 09:28)VladimirNB link писал(а):Между муз.центрами и теми же Сонусами, все же большая дистанция. Может стоит послушать Михаил? А в остальном Оlz прав на 100 процентов. Чем выше чувствительность, тем меньше баса. Выход прост: от 12 дюймов и выше с соответствующим ящиком литров 150-300. А тут сразу проблемы с верхней серединой выплывают. Да и угол излучения у двенашки на середине таков, что надо бы отойти метра на 4-5. Опять нужна комната. И т.д. и т.п.Владимир, мы, вообще то, про совсем другие вещи говорили, при чем тут сонусы
По поводу необходимой мощности усилителя: на моей акустике если нормально , то необходимо ватта 3-4, если громко, то уже целых10-15. Если под водочку, то там без границ конечно. Но при 50-70 ваттах уже слишком громко. А ведь у не по паспорту всего 86db на ватт. Просто нужен хороший усилитель. И после этого потребность в мощности резко падает.
Если же все таки о дистанциях и прочих сонусах - я за естественность. За соблюдение законов физики - хочется глубокого баса - большой динамик. или рупор. Потому что это ЕДИНСТВЕННО верный путь получения правильного звука
А если нравится поршневой бас, ветер и прочие прекрасности - я ж не против, только такой я слушать не буду, уже не вкусно
Насчет хорошего усилителя - мне, как правило, одноваттного на все случаи жизни хватает, если для себя любимого. и даже с запасом. Но если "под водочку", или "шоб пушка бахнула", или еще какие авдифильные заморочки - то да, можно и помощнее. Но эжто другой уровень звука, и другой уровень воспритятия - 103 дБ/Вт акустика +120 Вт усилитель. Другие чакры, другой кайф, другие эмоции
(и по секрету - ветер все равно не дует ни от куда )
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Glib - 08-07-2009 10:30
(08-07-2009 10:18)Михайло link писал(а):103 дБ/Вт акустика +120 Вт усилитель. Другие чакры, другой кайф, другие эмоцииИ мы знаем, где это все сейчас открыто играет, где можно свободно пойти послушать
Или можно будет скоро послушать. Один хороший человек в "новодельном" салоне Голоса Театра поставил