+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: Аудиосистема Для Души. (/thread-52686.html)
RE: Аудиосистема Для Души. - artshop - 19-05-2020 09:57
Это компенсация разных вариантов "полярности" в записях.
По крайней мере, так писали в описании ML. Даже предлагал создавать отдельный плей-лист, предварительно подобрав наилучшую полярность...
RE: Аудиосистема Для Души. - VNV73 - 19-05-2020 10:14
(19-05-2020 09:57)artshop писал(а): Даже предлагал создавать отдельный плей-лист, предварительно подобрав наилучшую полярность...Это бесполезная затея, составлять плей-лист абсолютной фазы.
В каждой системе оно будет выглядеть иначе.
Например, каждый разделительный конденсатор сдвигает фазу на 90 градусов, то есть два таких приведут к инверсии абсолютной фазы, что эквивалентно переключению кнопки. В реальной системе таких фазосдвигающих элементов бесчисленное множество. В итоге, у одних большинство материала будет играть лучше с прямой фазой, а у других с инверсией.
А если фаза в системе, относительно "идеального состояния", сдвинута на 90 градусов(в поперёк), то в обеих положениях звук будет неоптимальным..
Если времени много, то можно и составить конкретно для себя подобный плей-лист. Но справедливым он будет до следующего изменения в системе. А последние, случаются крайне часто.
RE: Аудиосистема Для Души. - Nikolaij - 19-05-2020 10:23
Ну да ,тоже заметил что не на всех записях это заметно.
RE: Аудиосистема Для Души. - Kir9790 - 19-05-2020 11:41
Моё ИМХО в вопросах фазировки - как ни странно это звучит, но: все правы. А разногласия - только из-за нечёткости терминологии. И своеобразной трактовки каждым написанного. Ну и желания поумничать конечно же - куда без этого )
Например, Пётр пишет ""Сцена в харю" это первый признак неправильно сфазированной системы". То есть сцена - вывернутая наоборот (наизнанку) - признак неверной настройки. Это бесспорно.
Николай пишет "есть и ощущение выхода звука вперёд на слушателя" - всё верно: при правильной фазировке сцена раздаётся как в глубину так и вперёд (и по сторонам). То есть отодвигаются "границы пространства записи", которые мы слышим. Но некоторые его поняли будто "сцена выворачивается наизнанку - вперёд на слушателя".
okokok пишет: Обратите внимание на бас, в правильном положении - он четкий, но по объему - чуть меньше, в неправильном - бас размазаннее.
И тоже верно пишет! В правильном положении самого нижнего баса (который даёт глубину баса) - больше. А гула (которыё даёт размазанный, гуляющий, несфокусированный средне-верхний бас) - меньше.
okokok пишетСередина в правильном положении уходит назад и становится спокойнее, в неправильном - вперед и назойливая.
И тоже верно: правильная сцена расположена полукругом - назад (а если вперёд - сцена вывернута наизнанку). При таком - правильном положении сцены звук более натуральный, естественный и меньше синтетики, что можно трактовать как "спокойный" и "не назойливый".
zenon63 пишет: ... якобы, более четкий бас-на самом деле-провал ... на нижнем басу. Бас становится коротким, нетянущимся и неглубоким. А, поскольку он- связующее, основа между звуками в музыкальной фразе, создается впечатление удлиннения пауз, исчезает ритм и интонации.
При неверной фазировке нижнего баса становится меньше - по ощущениям басу недостаёт глубины, он становится поверхностным (что zenon63 трактует как "чётким", коротким, нетянущимся - без глубины). При неверной фазировке замедляется темпоритм - музыканты будто расслабились, "недоигрывают".
zenon63 пишет:... и "спокойнее" там ничего не должно быть! Это музыка, она должна волновать. В том числе и неприятными звуками, специально введеными автором.
Тоже верно. При правильной фазировке звук "проясняется" - слышно больше подробностей и интонационных нюансов. Музыка больше захватывает и вовлекает. Если звук прописал резким - то он не замыливается (мягенько-мутненько-комфортненько), а слышен во всей красе (возможно резком и неприятном).
И самый спорный момент от zenon63 "Проваленная середина создает ложное впечатление более глубокого пространства, отделяет звуки друг от друга и иструменты в пространстве. Музыкальная картина теряет слитность."
При верной фазировке звук "собирается в центр-назад". При неверной - расходится к АС, КИЗы расплываются - становятся "большими и пушистыми облаками или даже дирижаблями". Одновременно с этим расплывшийся гудящий верхний бас - доминируя, скрадывает середину, отчего ухудшается артикуляция... середина становится "невнятная", "проваленная". Если после этого исправить фазировку на верную, то, например, в отлично знакомых треках "вдруг" становятся явно понятны иностранные слова (и удивляешься, как же раньше их не понимал) и т.п.
В верной фазировке из-за увеличившихся границ сцены (во все стороны) солист может как отодвинуться назад (если он там прописан), так и наоборот - выдвинуться вперёд (если он так прописан в записи). ИМХО вот этот момент рождает больше всего разногласий и споров. Чтоб не ошибиться, хорошо бы слушать тестовые записи, где в текстовом описании указано расстояние до исполнителя... или хотя бы его расположение (например "начинает петь и при этом подходит из глубины сцены"... или "вокалист находится на переднем крае сцены" или "запись Sara K. сделана специально в глубине зала...." и т.п. ).
И, если ко всему этому разногласию трактовок и понимания, добавить, что различные компоненты реагируют на изменение фазировки по-разному - то вариантов и мнений на этот счёт будет просто море! )
RE: Аудиосистема Для Души. - mihail - 19-05-2020 12:01
Видалено ...
RE: Аудиосистема Для Души. - VNV73 - 19-05-2020 12:03
Вот этот Зенон63 пишет очень противоречивые вещи:
"Проваленная середина создает ложное впечатление более глубокого пространства, отделяет звуки друг от друга и инструменты в пространстве. Музыкальная картина теряет слитность."
При верной фазировке звук "собирается в центр-назад". При неверной - расходится к АС, КИЗы расплываются - становятся "большими и пушистыми облаками или даже дирижаблями""
То есть, у него и при неправильном состоянии звук углубляется и при правильном.
И как раз, когда середина выпячивается, есть тенденция к приближению-укрупнению образов и их расплывчивости и увеличению субъективной громкости.
Правда этот товарищ не уточняет, о какой именно середине идёт речь. Она ведь бывает нижняя и верхняя... что очень важно и влияет на интерпретацию звука.
ЗЫ Странно, что из всего выше-процитированного, ты (это к Кириллу), ты в предыдущем сообщении, выбрал самое противоречивое изречение, а не okokok, например.
RE: Аудиосистема Для Души. - Kir9790 - 19-05-2020 13:09
(19-05-2020 12:03)VNV73 писал(а): Вот этот Зенон63 пишет очень противоречивые вещи:Посты okokok на Сундуке все удалены... может там и было что-то интересное и проясняющее ситуацию. Хотя она и так по сути понятна.
....
ЗЫ Странно, что из всего выше-процитированного, ты (это к Кириллу), ты в предыдущем сообщении, выбрал самое противоречивое изречение.
Николай, ты же помнишь, как долго я ломал голову над этими (и многими другими) постами, собирая в кучу обрывки мыслей, очень часто противоречивые. Причём от именитых Хай-Файщиков. Не верилось, что такие люди могут писать абсолютно противоположные вещи об одном из базовых понятий - правильной фазировке. Сопоставляя со своим опытом, пробуя и слушая. Где это возможно спрашивал у них лично - "но непонятно, шо конкретно ты имела ввиду?" (с). И оказалось, что в целом они все говорили об одном и том же... только разными словами.
Например, пишут "Выпертая середина". Это может означать: выдвинутый вперёд вокал или КИЗ вокалиста, выдвинутую вперёд сцену, вогнутую вперёд (наоборот сцену), задранный СЧ-диапазон (то ли по причине просевших соседних диапазонов то ли...), или часть СЧ-диапазона: верхняя/нижняя. Словом без контекста хрен поймёшь. Новичку, читающему это, разобраться нереально. А может так и задумано - мол платите денежки, приедут профи и всё разрулят
RE: Аудиосистема Для Души. - petr.solo1223 - 19-05-2020 20:22
(19-05-2020 08:55)Kir9790 писал(а): Ответ от весьмаааа опытного человекаНу что я могу сказать на это. Заблуждаются и не такие шоурумеры.
Я доверяю мнению профессионалов, в частности звукорежиссерам занимающимся звукозаписью.
А самое простое это взять самому тестовый диск с тестом на правильность фазировки и самому послушать. И вдруг оказывается что все не так как вещает "весьма опытный" шоурумер.
RE: Аудиосистема Для Души. - alex23 - 21-05-2020 14:21
Вітаю друзі.
Були деякі залишки. вирішив зробити з них корисні речі до аудіо.
Так до столешниці через силікон(2мм) додав ясеневі панелі (35 мм). Вийшла основа з дуже гарним впливом на звук. Результат значно перевершив очікування.
Від фортепіано 1870 року залишилися деревина з балок. З ник також вирішив зробити підставки - сендвичи під компоненти. Вертикально переклеєна деревина через шар силікону до МДФ (10 мм). Послухаю що вийде.
RE: Аудиосистема Для Души. - Serpens - 21-05-2020 14:30
Саша, любое дерево добавляет Теплого Лампового Звука.
RE: Аудиосистема Для Души. - alex23 - 21-05-2020 14:41
звісно свій вплив та характер є.
Я саме вже давно збирався зробити полиці сендвічи. Наприклад МДФ-Силікон-Дюраль-Силікон-МДФ, в різних комбінаціях. порівняти, вибрати оптимальні та найкращі.
Що до деревини, їй 150 років, можливо саме це вплине позитивно. Ніколи не слухав подібні по розміру дерев'яні Гармонікси, ціна на вторинці 500 баксів за комплект.
RE: Аудиосистема Для Души. - petr.solo1223 - 21-05-2020 17:33
(21-05-2020 14:41)alex23 писал(а): Наприклад МДФ-Силікон-Дюраль-Силікон-МДФ, в різних комбінаціях.
Полка должна быть массивной (тяжелой) и не иметь собственных резонансов . Лучший материал для этого- то что разработали немцы в 40х - многослойный сэндвич из влагостойкой фанеры высокой плотности и стальных листов. Если заморочится ,то вполне можно повторить и в домашних условиях, предварительно вырезав нужное количество деталей на производстве.
RE: Аудиосистема Для Души. - alex23 - 24-05-2020 21:08
[/quote] Вітаю друзі.
Вирішив вдосконалити освітлення в аудіокімнаті, а заодно використати зміни на користь звуку.
"люстри" з розсіяним світлом зробив в вигляді акустичних панелей з решіткою в місцях першого відбиття від стелі.
RE: Аудиосистема Для Души. - urdos - 25-05-2020 20:33
...отдельная КДП это здорово!
хочется послушать,наверное атмосфера соответствующая!
в такой комнате,конечно будет ЖИЗНЬ
RE: Аудиосистема Для Души. - VOVA-76 - 27-05-2020 18:38
В углах ловушки из минваты ?
RE: Аудиосистема Для Души. - alex23 - 27-05-2020 18:44
Так. 60 см діагональ .
RE: Аудиосистема Для Души. - alex23 - 30-07-2020 01:22
Вітаю друзі.
Записав кілька роликів системи, за допомогою айфона, в такому складі;
SONY CDP-337ESD + ARCAM DELTA BLACK BOX + однотакт ГМ70.
https://drive.google.com/file/d/1hSXD2oxdJ1RmZXC44FgX_7_wmCjMkXSk/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1SxrH1gkaA39jTcUJdxi5hSRF1dfEUp6F/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1kHUxK1I8_-BGcMx5XRzX4tkz1lzvZVXp/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1OXl-Q19f_8waEv8tpMwlapUbmfEN5-lv/view?usp=sharing
RE: Аудиосистема Для Души. - panamka - 31-07-2020 14:45
(30-07-2020 01:22)alex23 писал(а): Вітаю друзі.Рок не слушаете?
Записав кілька роликів системи, за допомогою айфона, в такому складі;
SONY CDP-337ESD + ARCAM DELTA BLACK BOX + однотакт ГМ70.
https://drive.google.com/file/d/1hSXD2oxdJ1RmZXC44FgX_7_wmCjMkXSk/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1SxrH1gkaA39jTcUJdxi5hSRF1dfEUp6F/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1kHUxK1I8_-BGcMx5XRzX4tkz1lzvZVXp/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1OXl-Q19f_8waEv8tpMwlapUbmfEN5-lv/view?usp=sharing
RE: Аудиосистема Для Души. - alex23 - 31-07-2020 16:39
Слухаю. Для цього краще НЕК....Соні 337 з Аркамом повільно грають. Взагалі то НЕК на дві голови краще в усіх жанрах. Ті потребують серйозного апгрейду.
RE: Аудиосистема Для Души. - alex23 - 01-09-2020 20:51
Вітаю з першим вересня.
https://drive.google.com/file/d/1Reo3djhEfGGhRxGHgTEoUo0YJO3cqXJK/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1ISCkZ1eV-00rKwq3rhFFKClGF0F-EdJN/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1u-y0n4FB45SOxTI7ChDveNV6lLKdxr-J/view?usp=sharing