(18-10-2013 22:30)radoni писал(а):  

(18-10-2013 22:24)radist08 писал(а):  

(18-10-2013 22:18)Yuri S писал(а):  

(18-10-2013 22:15)radoni писал(а):  ...я ещё не встречал ни одного музыканта или лабуха как вы их называете что бы заморачивался включением вилки и её положением в розетке.

Зачем тогда вопросы задаёте о фазировке?

На самом деле ребята Вы серьезно?
Это же переменный ток!
Он ни куда не течет.
Где +, а где - все одно!
В обмотке - переменка!!!
Все равно где у нее начало, а где конец, все одно, концы обмотки - равнозначны для переменного тока.
Вы физику учили?

...к этому добавим что после диодного моста эти полупериоды напряжений складуются и все пульсации гасятся на конденсаторе достаточно большой ёмкости.
... я не смеюсь и не прикалуюсь мне просто хочется докопаться до истины. Сейчас идёт спор, но в этом споре мы не ищем истину а переходим на личности. Детский сад0мазохизм.

(18-10-2013 21:33)radoni писал(а):  .... интересно мнение музыкантов. Которые действительно слушают живой звук.
Думаю в этом вопросе мы окажемся просто дилетантами. Так же интересно мнение режисёров, звукооператоров, звукорежисёров.
... и конечно психиатра

(18-10-2013 22:44)VNV73 писал(а):  Для того, что бы понять есть разница от переворота фазы или нет и какой от этого ожидаемый эффект, нужно чётко представлять, что от этого переворота зависит.
А зависит от этого 2 вещи:
1) Потенциал корпуса устройства относительно земли.
2) Разность потенциалов корпусов системы между собой.

Так вот, в первом случае, чем выше потенциал корпуса относительно земли, тем в большей степени он является источником всех "прелестей" (помех), живущих в наших сетях. Возникает вопрос, насколько сильно этому влиянию подвержено то, что находится внутри корпуса? Вроде как с одной стороны напряженность поля внутри железного объекта должна стремиться к нулю, но поскольку я не физик, утверждать однозначно не берусь. То есть в первом случае - влияние вроде как со знаком вопроса...

Во втором случае ситуация выглядит более понятной. При значительной разнице потенциалов между двумя устройствами системы, соединёнными межблочным кабелем, по экранирующему проводу начинает протекать значительный уравнивающий ток, превращающий экранирующий проводник в излучатель помех и фона, которые в свою очередь с успехом наводятся на проводники внутри экрана. И это действительно слышно.
Потому даже в мануалах к отечественной технике разных групп сложности писалось, что ежели при работе слышен заметный фон, то нужно перевернуть вилку одного из устройств. Но на практике я с такими явлениями сталкивался всего несколько раз.
Поэтому, если ради успокоения собственной совести и ушей )), кто-то пожелает, с использованием измерительных приборов, сфазаровать устройства в системе, пусть фазирует - хуже точно не будет. Будет ли лучше, неизвестно и зависит от реализации самих компонентов.
Но когда начинают бездумно перетыкать вилки полагаясь целиком на слух - мне такое не понятно. Во-первых - это по времени сильно затратно, особенно если последовательно включено более двух компонентов, во вторых - не зная, что пытаешься найти, можно легко ошибиться.
Ну, а то, что фазировка может влиять на баланс - это крайне смешно. Тем более, когда об этом пишут вроде как грамотные люди. "Баланс" (равенство поканального усиления ) определяется целиком элементами электрической схемы (например резистивным делителем в ООС) и от фазировки зависеть никак не может.

(18-10-2013 22:30)radoni писал(а):  ...к этому добавим что после диодного моста эти полупериоды напряжений складуются и все пульсации гасятся на конденсаторе достаточно большой ёмкости.

(18-10-2013 22:22)radoni писал(а):  

(18-10-2013 22:18)Yuri S писал(а):  Зачем тогда вопросы задаёте о фазировке?

...мне как технарю проработавшему по ремонту и обслуживанию радиоаппаратуры
практически 30 лет это просто интересно.

(18-10-2013 22:57)radist08 писал(а):  Конечно существует емкостная связь между обмотками. Но насколько велик ее вклад в разность потенциалов, лично я не знаю.

(18-10-2013 23:01)Вячслав_М писал(а):  

(18-10-2013 22:30)radoni писал(а):  ...к этому добавим что после диодного моста эти полупериоды напряжений складуются и все пульсации гасятся на конденсаторе достаточно большой ёмкости.

Это только одна из переменных сложного уравнения.
Для того чтобы понять, почему перетыкание вилки влияет\не влияет, - нужно составить эквивалентную схему (лучше источника и усилителя с межблоком). Зная конструкцию трансформатора учесть: межобмоточную емкость, емкость корпус - железо трансформатора-первичка; заземлен ли трансформатор на шасси или нет; как расположены вторички - секционно или последовательно.... рассмотреть разные конструкции трансформаторов; тип заземления и в каком месте и пр. и пр.

Вот это будет уже ближе к истине, заодно понимание придет...
----------
И кстати, какая потребляемая мощность усилителя на синусе и на реальном музыкальном сигнале (где пик-фактор другой)?
Понимаете, о чем я?

(18-10-2013 23:08)VNV73 писал(а):  

(18-10-2013 22:57)radist08 писал(а):  Конечно существует емкостная связь между обмотками. Но насколько велик ее вклад в разность потенциалов, лично я не знаю.

Достаточно велик. Особенно, когда в роли источника звука выступает незаземлённый ПК с потенциалом 110В на корпусе.
Да и в обычных устройствах потенциал корпуса относительно земли бывает достаточно высок.
Но, ИМХО, большее значение имеет не столько величина потенциала, сколько максимальный ток в уравнивающем проводе.
Ведь 110В можно получить, как конденсаторным делителем по 1000пФ, так и по 1мкФ. В последнем случае по заземляющему проводу будет протекать более значительный ток.
Аналогично и в наших устройствах - эффект фазирования целиком зависит от того, насколько жестко фаза привязана к корпусу, то есть от величины утечек.

(17-10-2013 18:00)yuri_kov писал(а):  Eugene, зачетный пост!

(17-10-2013 14:27)Eugene. писал(а):  Я уже раньше говорил – проблема имеется, а само обсуждение не стоит выеденного яйца. Как конкретно будет реагировать конкретное устройство в конкретном месте на «фазировку» - не предсказуемо. Но, одна устойчивая тенденция есть – чем больше исходно принято мер по «обрубанию» паразитных связей с сетью и минимизации их действия, тем меньше потустороннего влияния сети на сетап.

Так о том что проблема имеется и о возможных причинах ее возникновения писали с самого начала ветки, но через несколько страниц начнется все по новой
С уважением.

(18-10-2013 22:24)radist08 писал(а):  Это же переменный ток!
Он ни куда не течет.
Где +, а где - все одно!
В обмотке - переменка!!!
Все равно где у нее начало, а где конец, все одно, концы обмотки - равнозначны для переменного тока.
Вы физику учили?

(18-10-2013 22:30)radoni писал(а):  ... я не смеюсь и не прикалуюсь мне просто хочется докопаться до истины.

(18-10-2013 23:03)yuri_kov писал(а):  

(18-10-2013 22:22)radoni писал(а):  

(18-10-2013 22:18)Yuri S писал(а):  Зачем тогда вопросы задаёте о фазировке?

...мне как технарю проработавшему по ремонту и обслуживанию радиоаппаратуры
практически 30 лет это просто интересно.

Вы извините, я совсем не хочу вас обидеть и даже по человечески понимаю причины вашего поведения. Но вам в этой ветке много раз уже ответили на все вопросы о возможных причинах влияния фазировки, а вы похоже просто это игнорируете и в 100500 раз задаете одни и те же вопросы.

(18-10-2013 23:15)radist08 писал(а):  Слушайте! Может хватит обсуждать личности?
Как дети ей Богу!

Что я хочу?
Увидеть аппарат у которого фазировка влияет на параметры - найти причину и ее озвучить.
Но.....судя по ветке однозначного влияния никто не может представить на суд.

(18-10-2013 23:01)Вячслав_М писал(а):  И кстати, какая потребляемая мощность усилителя на синусе и на реальном музыкальном сигнале (где пик-фактор другой)?
Понимаете, о чем я?

(18-10-2013 22:21)Yuri S писал(а):  

(18-10-2013 22:20)radoni писал(а):  Даже у фирменных усилителей нет 100% уверенности что фаза приходит на начало обмотки.
... это чисто условно и даётся только если обмотка маркирована, только это большая редкость.

Вы правы,но не 100%, а 99,99%

(18-10-2013 23:13)radist08 писал(а):  Вопрос ПК с потенциалом!
О таких случаях говорить не стоит. Это аварийная ситуация.

(18-10-2013 23:22)audin1970 писал(а):  

(18-10-2013 22:21)Yuri S писал(а):  

(18-10-2013 22:20)radoni писал(а):  Даже у фирменных усилителей нет 100% уверенности что фаза приходит на начало обмотки.
... это чисто условно и даётся только если обмотка маркирована, только это большая редкость.

Вы правы,но не 100%, а 99,99%

Не на 99,9%,а примерно на 50 (проверено около пятидесяти фабричных усилителей).
Т.е. производители, к сожалению, не заморачиваются на "правильности" подключения.
Хотя и есть редкие приятные исключения.

Цитата:Не на 99,9%,а примерно на 50 (проверено около пятидесяти фабричных усилителей).
Т.е. производители, к сожалению, не заморачиваются на "правильности" подключения.
Хотя и есть редкие приятные исключения.

(18-10-2013 23:13)radist08 писал(а):  Мы говорим о бытовых аудио компонентах у которых нет никаких потенциалов на корпусах.

(18-10-2013 23:09)radist08 писал(а):  2. Насчет паразитных емкостей - вопрос открытый. По скромным прикидкам там не более сотни пик набежит в лучшем случае. Думаю вклад - минимален и влияние тоже.
.....