Hi-Fi Forum
«Мир аудиокассет» Chrome - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: «Мир аудиокассет» Chrome (/thread-85538.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - thunder - 13-03-2014 01:03

(13-03-2014 00:14)Ниро писал(а):  Алексей, можешь сказать чем эти СД болванки отличаются от скажем вербатимовских? Кроме как я понимаю цены...
Качеством и долговечностью. Улыбка
Кстати, Vertabim раньше тоже пользовался матрицами TY в серии болванок Pastel Disc. Но после подорожание йены, перестал их закупать. Sad
Да и сейчас вербатим вербатиму рознь.
Те, что по технологии AZO (матрицы от митсубиши хемикал) очень неплохи.
А те, у которых матрицы CMC, Moser Baer, Plasmon и т.д. - шлак полный.
Кстати, компании Taiyo Yuden (TY) принадлежит торговая марка That's. Wink


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Konica - 13-03-2014 01:09

А наши популярные СКС как?


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - thunder - 13-03-2014 01:29

(13-03-2014 01:09)Konica писал(а):  А наши популярные СКС как?
В смысле болванки СКС?
Да никак. Sad


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - wasserman - 13-03-2014 08:25

(13-03-2014 00:59)Ниро писал(а):  А есть документы на право собственности нового хозяина Крыма?
как вам весело, однако...
ну-ну.


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Konica - 13-03-2014 08:30

(13-03-2014 08:25)wasserman писал(а):  
(13-03-2014 00:59)Ниро писал(а):  А есть документы на право собственности нового хозяина Крыма?
как вам весело, однако...
ну-ну.
Какой там весело, мне жену в Ялту везти Sad


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Ниро - 13-03-2014 08:38

(13-03-2014 01:03)thunder писал(а):  
(13-03-2014 00:14)Ниро писал(а):  Алексей, можешь сказать чем эти СД болванки отличаются от скажем вербатимовских? Кроме как я понимаю цены...
Качеством и долговечностью. Улыбка
Кстати, Vertabim раньше тоже пользовался матрицами TY в серии болванок Pastel Disc. Но после подорожание йены, перестал их закупать. Sad
Да и сейчас вербатим вербатиму рознь.
Те, что по технологии AZO (матрицы от митсубиши хемикал) очень неплохи.
А те, у которых матрицы CMC, Moser Baer, Plasmon и т.д. - шлак полный.
Кстати, компании Taiyo Yuden (TY) принадлежит торговая марка That's. Wink
Я так понимаю что возможно долговечность может быть теоретически выделять их. Так как после записи на болванку идёт верификация записанных данных и если она прошла удачно, то запись идентична оригиналу. А вот интересно можно как то проверить через время сохранились ли данные 100% на записанной болванка, нет ли потерь?

(13-03-2014 08:25)wasserman писал(а):  
(13-03-2014 00:59)Ниро писал(а):  А есть документы на право собственности нового хозяина Крыма?
как вам весело, однако...
ну-ну.
Боря, какой нафиг весело! Настроение уже вторую неделю как 22 июня 1941 года, после появления зелёных человечков...


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - thunder - 13-03-2014 09:58

(13-03-2014 08:38)Ниро писал(а):  Я так понимаю что возможно долговечность может быть теоретически выделять их. Так как после записи на болванку идёт верификация записанных данных и если она прошла удачно, то запись идентична оригиналу. А вот интересно можно как то проверить через время сохранились ли данные 100% на записанной болванка, нет ли потерь?
Верификация происходит только в том случае, есть в пишущем ПО активирована соответствующая функция.
В любой момент, можно прогнать тест болванки на кол-во ошибок С1 и С2.
При этом желательно сохранить такой же скан данной болванки сразу после записи. Если через некоторое время, после прогона нового теста, выявится, что кол-во ошибок С1 растет (в сравнении с результатами предыдущего теста), то значит происходит деградация рабочего слоя. По уровню, типу и плотности распределения ошибок С1 можно сделать вывод, не пора ли перезаписывать болванку, что бы спасти данные. Если появились ошибки С2, то такую болванку сразу в утиль, т.к. такие ошибки (в отличии от С1) являются неисправимыми.
Для проведения тестирования нужны приводы, которые возвращают достоверные данные, а таких единицы. А тех, которые умеют делать расширенный тест, вообще единицы.

Данные вопросы я освещал подробно во многих ветках, но для начала почитай хотя бы эту. Особенно те посты, где я проводил ликбез для Вещего Олега. Улыбка


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 13-03-2014 10:04

А я давно от болванок отказался, частично из-за стольких геморных моментов, связанных с сохранением слоя и безошибочной записи соответственно, а также массы некачественных, левых болванок в продаже, вообще в наше время уже не вижу смысла писать на болванки, лучше купить фирменный СД, что сейчас уже сделать не так сложно как раньше, но всё ИМХО конечно.


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Konica - 13-03-2014 10:07

Вроде как у контроллеров в СД есть выходы С1 и С2, которые кожно контролировать аппаратно


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Ниро - 13-03-2014 10:29

(13-03-2014 09:58)thunder писал(а):  
(13-03-2014 08:38)Ниро писал(а):  Я так понимаю что возможно долговечность может быть теоретически выделять их. Так как после записи на болванку идёт верификация записанных данных и если она прошла удачно, то запись идентична оригиналу. А вот интересно можно как то проверить через время сохранились ли данные 100% на записанной болванка, нет ли потерь?
Верификация происходит только в том случае, есть в пишущем ПО активирована соответствующая функция.
В любой момент, можно прогнать тест болванки на кол-во ошибок С1 и С2.
При этом желательно сохранить такой же скан данной болванки сразу после записи. Если через некоторое время, после прогона нового теста, выявится, что кол-во ошибок С1 растет (в сравнении с результатами предыдущего теста), то значит происходит деградация рабочего слоя. По уровню, типу и плотности распределения ошибок С1 можно сделать вывод, не пора ли перезаписывать болванку, что бы спасти данные. Если появились ошибки С2, то такую болванку сразу в утиль, т.к. такие ошибки (в отличии от С1) являются неисправимыми.
Для проведения тестирования нужны приводы, которые возвращают достоверные данные, а таких единицы. А тех, которые умеют делать расширенный тест, вообще единицы.

Данные вопросы я освещал подробно во многих ветках, но для начала почитай хотя бы эту. Особенно те посты, где я проводил ликбез для Вещего Олега. Улыбка
Тему почитаю спасибо. Алексей а пробовал через время использования (прослушки CD) проводить верификацию?


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - thunder - 13-03-2014 11:06

(13-03-2014 10:29)Ниро писал(а):  
(13-03-2014 09:58)thunder писал(а):  
(13-03-2014 08:38)Ниро писал(а):  Я так понимаю что возможно долговечность может быть теоретически выделять их. Так как после записи на болванку идёт верификация записанных данных и если она прошла удачно, то запись идентична оригиналу. А вот интересно можно как то проверить через время сохранились ли данные 100% на записанной болванка, нет ли потерь?
Верификация происходит только в том случае, есть в пишущем ПО активирована соответствующая функция.
В любой момент, можно прогнать тест болванки на кол-во ошибок С1 и С2.
При этом желательно сохранить такой же скан данной болванки сразу после записи. Если через некоторое время, после прогона нового теста, выявится, что кол-во ошибок С1 растет (в сравнении с результатами предыдущего теста), то значит происходит деградация рабочего слоя. По уровню, типу и плотности распределения ошибок С1 можно сделать вывод, не пора ли перезаписывать болванку, что бы спасти данные. Если появились ошибки С2, то такую болванку сразу в утиль, т.к. такие ошибки (в отличии от С1) являются неисправимыми.
Для проведения тестирования нужны приводы, которые возвращают достоверные данные, а таких единицы. А тех, которые умеют делать расширенный тест, вообще единицы.

Данные вопросы я освещал подробно во многих ветках, но для начала почитай хотя бы эту. Особенно те посты, где я проводил ликбез для Вещего Олега. Улыбка
Тему почитаю спасибо. Алексей а пробовал через время использования (прослушки CD) проводить верификацию?
Верификацию можно проводить только в процессе записи (по окончанию оной), т.к. для сравнения необходимы исходные данные, которые были записаны на болванку.
Если ты имел ввиду контроль ошибок С1 и С2, то да.
При этом болванки TY показывают крайне незначительную деградацию в отличии от болванок других производителей.
Но тут нужно еще учесть тот факт, что сравнение должно производиться на одном и том же приводе и желательно с одной и той же прошивкой.
При этом нужно не забывать, что со временем состояние данного привода может измениться (естественный износ при эксплуатации, на оптическую систему может попасть пыль, смазка загустеть и т.д.), что непременно исказит результаты повторного теста в худшую сторону. Wink

(13-03-2014 10:04)Sonor писал(а):  А я давно от болванок отказался, частично из-за стольких геморных моментов, связанных с сохранением слоя и безошибочной записи соответственно, а также массы некачественных, левых болванок в продаже, вообще в наше время уже не вижу смысла писать на болванки, лучше купить фирменный СД, что сейчас уже сделать не так сложно как раньше, но всё ИМХО конечно.
Антон, ты просто не захотел разобраться с этим до конца.
Если знать как, чем и на что писать, то там никаких проблем нет.
Тем более, что не всегда есть возможность приобрести нужный фирменный диск из-за отсутствия оного в продаже или очень высокой цены на него.

(13-03-2014 10:07)Konica писал(а):  Вроде как у контроллеров в СД есть выходы С1 и С2, которые кожно контролировать аппаратно
Слава, даже если ты на эти выходы повесишь не светодиоды, а счётчики, то это мало что даст. Важно знать не общее кол-во ошибок С1, но и их тип (Е11, Е12, Е21 и т.д.), а также их распеределение на поверхности диска. Локальный всплеск ошибок говорит о том, что в данном месте, через некоторое время, за счет деградации рабочего слоя, могут появиться ошибки С2, т.е. нечитаемые области.


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 13-03-2014 13:52

(13-03-2014 11:06)thunder писал(а):  Антон, ты просто не захотел разобраться с этим до конца.
Если знать как, чем и на что писать, то там никаких проблем нет.
Тем более, что не всегда есть возможность приобрести нужный фирменный диск из-за отсутствия оного в продаже или очень высокой цены на него.
Ну я как бы для себя потерял смысл в записывании музыки на болванки, да, фирменный, желаемый СД найти иногда сложно, но я давно не спешу и не заморачиваюсь поисками, когда-то всё равно найдётсяУлыбка Ну такое, каждому своё.


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Ниро - 13-03-2014 14:26

Я в данном случае поддерживаю Антона, лучше фирменного CD никогда не сделаешь.


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - thunder - 13-03-2014 16:01

(13-03-2014 14:26)Ниро писал(а):  Я в данном случае поддерживаю Антона, лучше фирменного CD никогда не сделаешь.
С эстетической точки зрения 10000%!
Что касается звука, то тут не всё так однозначно.
Ничего не мешает записать болванку не отличимую по звуку от фирменного CD, а если сравнивать с фирменным CD, отштампованным в конце партии (на изношенной матрице), то даже лучше... Wink


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Ниро - 13-03-2014 17:15

в конце партии (на изношенной матрице), то даже лучше...

а если рип сделан с такого же диска? Wink вероятность 50/50. а учитывая полиграфию вкладыша (очень часто книжка лежит), полиграфию самого диска ну и коробку, выходит оригинальный диск на 100% лучше.

А вот кассеты в этом плане мне больше нравятся не студийки, а обычные без оформления....


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - thunder - 13-03-2014 17:19

(13-03-2014 17:15)Ниро писал(а):  в конце партии (на изношенной матрице), то даже лучше...

а если рип сделан с такого же диска? Wink вероятность 50/50.
Без вероятностей будет лучше. Главное, что бы на исходном диске не было неисправимых ошибок С2.
Костя, давай ты вначале внимательно прочитаешь ту ветку, что бы я по новой не занимался ликбезом, тем более, что здесь это оффтоп.


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - iceberg2008 - 13-03-2014 18:38

(12-03-2014 22:41)marocas писал(а):  
(11-03-2014 18:37)Ниро писал(а):  Алексей, а что за болванки используешь?
Не знаю, что за болванки и чем он пишет, но звучит супер! Леша действительно гуру! Happy0144
ФактHappy0144Happy0065Happy0144


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Ниро - 13-03-2014 19:05

Блин заинтриговали Ashamed0002
Может Леша делает обработку предварительную?


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - thunder - 13-03-2014 22:29

(13-03-2014 19:05)Ниро писал(а):  Может Леша делает обработку предварительную?
Никаких предварительных обработок я не делаю.
Ни при записи CD, ни при записи кассет.


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - RawaVlad - 13-03-2014 22:51

(13-03-2014 22:29)thunder писал(а):  Никаких предварительных обработок я не делаю.
Ни при записи CD, ни при записи кассет.
НЕ ВІРЮ! Душу вкладаєте в процес,тому все так добре виходить.