+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Wess - 27-12-2019 08:09
Аска, благодарю за оценку моих "экзерсисов" и прошу прощения за ошибку - именно алексей валерьевич упомянул о возможной проблеме с магнитом.
Но если чисто теоретически поразмыслить, то возможна и такая ситуация: подвес провис, линза сместилась вниз от условной "нейтрали". При всех прочих равных (тот же максимальный ток через катушку, тот же магнитный поток), диапазон перемещения линзы также сместится вниз.
Если увеличить магнитный поток (не важно как), то расширится диапазон перемещения линзы (закон Ампера!), которого уже может хватить для нормальной фокусировки.
Но с другой стороны, мне слабо верится, что японцы, создав такой механизм, жестко, без запаса, ограничили диапазон перемещения линзы током, протекаемым через катушки. И на сколько должна провиснуть линза, весящая почти ничего, чтобы вылететь за диапазон регулировки?
Ладно, на этом закончу. Головы 210-й, чтобы поиграться с ней у меня нет, а теоретизировать можно до скончания века.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - igor_bolotov - 27-12-2019 08:38
Ну вот, читаю тему и теперь не знаю куда двигаться с ремонтов моей 50?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - алексей валерьевич - 27-12-2019 08:41
кстати.... а на сколько часто вам попадались неисправные Sony mds ja3es ??
ведь у них голова та-же, но охлаждение лучше
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Wess - 27-12-2019 09:21
алексей валерьевич, если Вы спрашиваете у меня, то аппараты с 210-й головой мне не попадались вовсе, как и вся серия ES. Хотя вру, была давно вроде 30-ка, но у нее проблема с концевиками была, известная болячка. И вообще, я минидисковые аппараты мало ремонтировал, сотни не наберется.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - алексей валерьевич - 27-12-2019 11:23
(27-12-2019 08:41)алексей валерьевич писал(а): кстати.... а на сколько часто вам попадались неисправные Sony mds ja3es ??вопрос ко всем, кто в теме
ведь у них голова та-же, но охлаждение лучше
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 27-12-2019 14:31
По моей статистике все 8 из 8 3ES были живы.
Но я ещё раз задаю вопрос: почему на новые башки при гораздо более интенсивном юзании минидисков температурный режим 50-ки до смерти воздействовал аж по 10-15 лет - а такие же новые, но спустя 15 лет - убивает за полгодика и быстрее?
Значит - первично время: а лишний нагрев в сочетании с лотковой загрузкой - лишь незначительно ускоряет этот процесс в самом конце влияния времени.
Л - логика.
Но!!!! Меня ставит в тупик тот факт, что... если виноват нагрев - значит, новые башки должны так же славно служить по 10-15 лет. А они служат по 3-6 мес.
А если виновато время - значит, магнит должен дохнуть и в остальных деках. Но там он не дохнет.
Полнейшее отсутствие логики в поисках причины абсолютно разной потери неким магнитом своих свойств при абсолютно равных исходных данных - лежании новой башки в коробке и стоянии её в более дешёвой деке.
И электромагниты, бывает, слабеют и вообще помирают, но...
Игорь, если у тебя есть нормальный мастер - тебе все карты - если Wess добился другим магнитиком почти работоспособности - круто - значит, шанс есть!
Я уверен, что с самой линзой и лазером там всё в порядке, раньше делать умели!
А если магнитик не подпихнуть (от любой другой лазерной башки любого производителя?), то даже при потере магнитных свойств - оставшихся может хватить для подъёма на меньшую высоту (если тупо приподнять башку) - боком-то работает)))
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - igor_bolotov - 27-12-2019 15:19
Цитата: Игорь, если у тебя есть нормальный мастер - тебе все карты - если Wess добился другим магнитиком почти работоспособности - круто - значит, шанс есть!ну после Нового года уже будем экспериментировать. Пока бился на японском аукционе (отпишусь в теме по тете Сони об этом), второй день гоняю МД. Читает все под ряд без запинки на боку:app
Я уверен, что с самой линзой и лазером там всё в порядке, раньше делать умели!
А если магнитик не подпихнуть (от любой другой лазерной башки любого производителя?), то даже при потере магнитных свойств - оставшихся может хватить для подъёма на меньшую высоту (если тупо приподнять башку) - боком-то работает)))
В крайнем случае будет пока так играть на боку, до тех пор пока совсем не сдохнет. Ну и навеяло номером страницы, если не починю возьму 555!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 27-12-2019 15:59
(27-12-2019 14:31)Abizian писал(а): Но!!!! Меня ставит в тупик тот факт, что... если виноват нагрев - значит, новые башки должны так же славно служить по 10-15 лет. А они служат по 3-6 мес.Голословно. Я уже приводил пример 302-й. По гарантии была замена 210(т.е. штатная проработала менее года) и далее даже не 15, а почти 20 лет голова вполне себе работала без проблем (сейчас 302 у меня уже нет, сменял в 2017). Откуда инфа про новые головы? Гипотезу о провисании подвеса считаю совершенно несостоятельной, а вот потеря магнитных свойств под воздействием перегрева - вполне реальна.
"Новые" головы из коробочек дохнущие через 3-6 месяца - тоже миф.
Во первых, практически нет информации.
Во вторых, и новые головки бывают дефектными.
В третьих, неизвестно где и в каких условиях хранились эти самые "новые" головки.
В четвертых, в 260-х, скорее всего, используется та же магнитная система, только вот не дохнут они ни штатно, ни из коробочек за 3-6 месяца, хотя также хранятся фиг знает как и где. Просто в них магниты, почему то, со временем свои свойства не теряют.
Продолжать дальнейшую полемику не вижу смысла.
(27-12-2019 14:31)Abizian писал(а): По моей статистике все 8 из 8 3ES были живы....Оппонент сам себе противоречит и не хочет признать очевидного (в 8-ках "время" значения не имеет, только в 30/50). Сначала был виноват "провис", теперь время, короче все что угодно, только не перегрев.
Значит - первично время: а лишний нагрев в сочетании с лотковой загрузкой - лишь незначительно ускоряет этот процесс в самом конце влияния времени.
Игорь. Исходя из опыта Wess, лучший вариант "реанимирования" 210 - установка дополнительного магнита, тут и токи подбирать не потребуется, т.к. подбирается "рабочее" положение магнита, при котором исходные установки вполне работоспособны. Далее будет любопытно узнать, что быстрее деградирует - новый магнит или оптика (она тоже, в конце концов, не вечная).
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - The PRODIGY - 27-12-2019 16:25
Товарищи покажите пальцем куда подкладывать магнит, а то что-то я не пойму, тут же все микроскопическое. Каким размером он, магнит, должен быть?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 27-12-2019 16:25
(27-12-2019 08:09)Wess писал(а): Аска, благодарю за оценку моих "экзерсисов"...Wess, Вы напрасно скромничаете
Совместно с алексей валерьевичем Вы нашли, на мой взгляд, интересный подход к реанимированию лазерных головок, причем не только МД, но и СД! Ведь не секрет, что у ряда элитных винтажных СД были аналогичные траблы с оптическими системами, которые сразу стали жутко дефицитными по причине как изначальной их малочисленности, так и в результате прекращения их выпуска. Эксперименты с дополнительным магнитом в таких случаях - чуть ли не единственный способ "оживления" оптики в этих СД.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - The PRODIGY - 27-12-2019 16:30
[attachment=1125267]
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 27-12-2019 16:34
(27-12-2019 08:41)алексей валерьевич писал(а): кстати.... а на сколько часто вам попадались неисправные Sony mds ja3es ??'алексей валерьевич'. Мне только единожды попалась неисправная Sony mds-ja3es, но там проблема была не только в оптике - кто то убрал напрочь магнитную головку...т.е. ее нет совсем)). Вот такой "колхоз", но это явно не показатель. Оптика, к слову, тоже не работала(ну это уже не удивительно, аппарат сильно поюзан).
ведь у них голова та-же, но охлаждение лучше
The PRODIGY. Круто! Первый раз вижу разобранную 210! А какой там пластик? На Ваш взгляд термостойкий?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 27-12-2019 16:48
(27-12-2019 15:59)Аска писал(а): Голословно.Здрасте))) Я ж статистику собирал - и владельцев опрашивал - у 4 из 6 сдохли в течение 3-6 мес после замены, 2 из 6 не ответили.
"Новые" головы из коробочек дохнущие через 3-6 месяца - тоже миф.
Во первых, практически нет информации.
Во вторых, и новые головки бывают дефектными.
В третьих, неизвестно где и в каких условиях хранились эти самые "новые" головки.
Куда уж голословнее, и у всех головки дефектные, и у всех хранились неведомо как. Только нет ни одного человека, у которого бы при замене 210-ой в 30/50 башка бы работала.
Это ты упёрся в "перегрев" - а я тебе пишу, что "не знаю" и что по ряду признаков считаю перегрев лишь последним гвоздём в гроб. Иначе хоть у кого-нибудь новенькая башка работала бы после замены тьму лет - а она у всех мухой дохнет.
Я понятия не имею, что там не работает. Я только знаю, что башка не поднимается на нужную величину => из-за подвеса или магнита - мне похрен.
И на причину мне похрен - причину изменить не получится. Чо мне на ней зацикливаться? Нафига?
Я лучше буду думать над устранением последствий... кст, а что мешает переставить магнит с дешёвенькой 260-ой (или, как уже писал - любого другого глаза) вместо размагнитившегося на 210?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 27-12-2019 16:53
(26-12-2019 22:13)алексей валерьевич писал(а): посмотрел я фотки голов KMS210 и KMS260 крупным планом.... а подвес линзы у них одинаковый, совсем одинаковый![attachment=1125270]
а вот в чём разница, а в том, что у 210 корпус пластик, а у 260 алюминий и соответственно тепло отвод разный!
(27-12-2019 16:48)Abizian писал(а): И на причину мне похрен - причину изменить не получится. Чо мне на ней зацикливаться? Нафига?Почему же не получится? Применить, например, принудительное охлаждение...кулер там явно пристроить можно;)
(27-12-2019 16:48)Abizian писал(а): Это ты упёрся в "перегрев" - а я тебе пишу, что "не знаю" и что по ряду признаков считаю перегрев лишь последним гвоздём в гроб. Иначе хоть у кого-нибудь новенькая башка работала бы после замены тьму лет - а она у всех мухой дохнет.Хех, процитировал 3 пункта, а 4-й(самый главный) как бы "не заметил"? Новенькие 260 головы работают "на ура" у меня уже давным давно и ни одна не сдохла за 3-6 месяца. Да и не только 260. Наверное, я ужас как везучий.
Хорошо, хоть как то "признал" перегрев лишь "последним гвоздем".К сведению. По гарантии я менял головы на 101, 302 и 530 и все(!) жили очень долго. Увы, 302 ныне отсутствует, но если будешь в Питере, могу включить и 101 и 530
. А "уперся" я в перегрев потому, что привык искать конкретную причину и, по возможности, устранять ее, а не шарахаться в поисках надуманного "ряда признаков". Иначе бы не смог, в свое время, создавать технику и сдавать системы управления реакторами.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - The PRODIGY - 27-12-2019 17:51
(27-12-2019 16:34)Аска писал(а): пластик термостойкий?Х. З. это фото из буржуйского форума, страницей раннее кто-то выкладывал ссылку, я зашел, почитал.
(27-12-2019 16:53)Аска писал(а): реакторами.Атомным.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 27-12-2019 18:03
Аска
Я тебе про неотрицание воздействия перегрева писал кучей постов раньше. Несколько раз. Ты, видимо, читаешь не очень внимательно.)
Причём здесь 260, если мы говорим о 210? Пофиг на неё.
Про "устранение" - я уж давно хотел написать про вентилятор, про "можно сделать прорези на выдув" (иначе чо тепло по закрытому ящику гонять?)... но тогда надо делать откуда-то забор воздуха => а это через любые поролонки = пыль на глаз... т.ч. давно написал - да удалил, т.к. бессмысленно менять хрен на редьку - слаще не станет. Т.ч. ничего ты устранить не сможешь, и придётся лишь бороться с последствиями.
И ты сам не можешь ответить:
1. Почему изначально 210 живут на 30/50 ~ 15 лет.
2. Почему новые 15-илетние 210 живут на 30/50 не более полугода.
3. Чем отличается размагничивающийся от лежания в коробке в любом положении магнит 210-ой от магнита 260-ой, который почему-то за те же 15 лет не дохнет - ни от работы, ни от лежания в коробке.
Металлический радиатор помогает 260 лежать в коробке? Или пластиковый мешает 210 лежать в коробке?
)))
4 дня назад тебе написал:
"
(23-12-2019 17:41)Abizian писал(а): Возможно, вносит свою лепту другой температурный режим...а ты всё со своим "Олег никак не хочет признать...)))
Кст, и ты так и не ответил на вопрос - а чо моя дека сдохла после нескольких лет полного отсутствия "плохого температурного режЫма" - хотя до этого читала на ура? РежЫм отсутствовал вообще => а результат - полная нечитабельность.
А чо также перестала подниматься магнитная башка - после нескольких лет вообще стояния? Тут какой плохой режЫм повлиял?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - алексей валерьевич - 27-12-2019 19:22
(27-12-2019 18:03)Abizian писал(а): Аскаа может те, купленные новые головы не были новыми? наверняка купили на eBay
1. Почему изначально 210 живут на 30/50 ~ 15 лет.
2. Почему новые 15-илетние 210 живут на 30/50 не более полугода.
вот они и проработали пол года?
как вы думаете, откуда могут взяться новые 210 головы, не думаю, что "тётя соня" без предзаказа поставляла их в сервисцентры, по крайней мере первые 10 лет точно))
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 27-12-2019 21:42
Вот прямо все - такие лoxи - не в состоянии отличить б/у от новой... И как я купил новую голову для CD-проигрывателя 1994 г.в. в 2012?
Ок! Покажите мне хоть одного владельца 30/50, сменившего башку в СЦ Sony, с живой декой? Ау!
Хотя кто-то из моей статистики менял, вроде, как раз в сц... не помню уже кто... да и далеко ходить не надо - Настя на новую меняла - а она сразу не алё. Вот Аске и температурный режЫм.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Wess - 28-12-2019 01:10
Коллеги, если учесть, что материал, из которого изготовлен магнит в 210-й голове, нам неизвестен, то можно предположить, что это AlNiCo. А если это так, то нет ничего удивительного в том, что такой магнит потерял свои свойства.
Например здесь https://mirmagnitov.ru/faq/o-magnitakh/kak-dolgo-magnity-sokhranyayut-svoi-svoystva/ написано вот что: "Магниты AlNiCo из сплава алюминия, никеля и кобальта характеризуется прекрасными показателями влагостойкости и устойчивостью к температурам, но средний срок их службы составляет чуть больше 10 лет".
Здесь https://www.kakras.ru/doc/magnets-and-magnetic-fields.html написано "Хуже параметры у ферритов и Альнико – они ненадёжны, быстро садятся, стареют и работают в полсилы, что, нередко, считается их недомагниченностью и заводским браком в производстве".
На англоязычных ресурсах также упоминается проблема старения AlNiCo.
Скорее всего, в другие головы японцы ставили уже кобальт-самарий или неодим, оттого они и работают по сей день.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 28-12-2019 14:16
1. Мастер может переставить магнит на 210 с любого другого лазера (MD/CD/DVD)??
2. Поднятие башки (как крайний вариант) в самое верхнее положение может компенсировать ослабление магнитных свойств магнита??
Вариант 1, естественно, предпочтительнее.
Теперь, когда мы локализовали неполадку - что это не севший лазер и не помутневшая линза - мы можем, наконец, попытаться это вылечить? Или будем ждать второго пришествия мифического персонажа?