+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики (/thread-5712.html)
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - asmodiuc - 01-07-2009 13:28
(01-07-2009 13:18)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Cap Morgan link=topic=7992.msg222240#msg222240 date=1246443241]так просто смысла ну совсем никакого... в транзисторных напряжения малые а токи большие пляшут.... зачем кенам такое в нагрузку.... а еще и зарядку емкости кондеров транзисторного БП какой кен потянет?
Вопрос: Почему в транзисторных усилителях не используют кенотроны?
[/quote]
А хоть в теории ? Что дало бы применнение кенотронов в каменных усилках ?
Так... Вопрос для общего развития... Не для практики... Никто такое делать не будет.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Serega - 01-07-2009 13:48
(01-07-2009 13:14)Cap Morgan link писал(а):Вопрос: Почему в транзисторных усилителях не используют кенотроны?Потому что полупроводниковый аналог кена - это диод
Ну и во вторых, сделать кен на большой ток достаточно непросто, это будет устройство с ведром, вместо анода, а катод-накал в виде нагревательного тена на пару киловат При этом эта конструкция вероятно шуметь будет ощутимо Вобщем нереально...
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 01-07-2009 14:01
(01-07-2009 13:28)olz link писал(а):Посмотрел сейчас \"Кто Online\".и че за мной наблюдать?
Написано -
\"Александр Карелин совершает неизвестное действие\"
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Александр Карелин - 01-07-2009 14:02
(01-07-2009 13:28)asmodiuc link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg222242#msg222242 date=1246443485]так просто смысла ну совсем никакого... в транзисторных напряжения малые а токи большие пляшут.... зачем кенам такое в нагрузку.... а еще и зарядку емкости кондеров транзисторного БП какой кен потянет?
[quote author=Cap Morgan link=topic=7992.msg222240#msg222240 date=1246443241]
Вопрос: Почему в транзисторных усилителях не используют кенотроны?
[/quote]
А хоть в теории ? Что дало бы применнение кенотронов в каменных усилках ?
Так... Вопрос для общего развития... Не для практики... Никто такое делать не будет.
[/quote]
даже в теории для звука - ничего
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Cap Morgan - 01-07-2009 14:03
(01-07-2009 13:48)Serega link писал(а):[quote author=Cap Morgan link=topic=7992.msg222240#msg222240 date=1246443241]Потому что полупроводниковый аналог кена - это диод
Вопрос: Почему в транзисторных усилителях не используют кенотроны?
Ну и во вторых, сделать кен на большой ток достаточно непросто, это будет устройство с ведром, вместо анода, а катод-накал в виде нагревательного тена на пару киловат При этом эта конструкция вероятно шуметь будет ощутимо Вобщем нереально...[/quote]
Верно!!! Совсем забыл упомянуть о шуме. При установке тв.-тельного - фон исчезающе мал.
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Пивз - 01-07-2009 14:20
А была еще мулька в эпоху, когда нормальныхприборов кремниевых не было,- селеновые столбы-Макинтош до сихпор не брезгует их ставить
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 01-07-2009 14:23
(01-07-2009 14:20)Пивз link писал(а):А была еще мулька в эпоху, когда нормальныхприборов кремниевых не было,- селеновые столбы-Макинтош до сихпор не брезгует их ставитьточно
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Serega - 01-07-2009 14:32
(01-07-2009 14:03)Cap Morgan link писал(а):[quote author=Serega link=topic=7992.msg222259#msg222259 date=1246445339]Потому что полупроводниковый аналог кена - это диод
[quote author=Cap Morgan link=topic=7992.msg222240#msg222240 date=1246443241]
Вопрос: Почему в транзисторных усилителях не используют кенотроны?
Ну и во вторых, сделать кен на большой ток достаточно непросто, это будет устройство с ведром, вместо анода, а катод-накал в виде нагревательного тена на пару киловат При этом эта конструкция вероятно шуметь будет ощутимо Вобщем нереально...[/quote]
Верно!!! Совсем забыл упомянуть о шуме. При установке тв.-тельного - фон исчезающе мал.
[/quote]
Если речь о сетевом фоне, то тут нужно посмотреть, всё ли нормально с питанием накала кена, если фон сильно заметен...
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Serega - 01-07-2009 14:34
(01-07-2009 14:20)Пивз link писал(а):А была еще мулька в эпоху, когда нормальныхприборов кремниевых не было,- селеновые столбы-Макинтош до сихпор не брезгует их ставитьДумаю дело не в мульках, а просто кому как больше нравится. Не то чтоб кто-то не мог себе чего-то позволить
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Александр Карелин - 01-07-2009 14:42
(01-07-2009 14:34)Serega link писал(а):[quote author=Пивз link=topic=7992.msg222283#msg222283 date=1246447240]Думаю дело не в мульках, а просто кому как больше нравится. Не то чтоб кто-то не мог себе чего-то позволить
А была еще мулька в эпоху, когда нормальныхприборов кремниевых не было,- селеновые столбы-Макинтош до сихпор не брезгует их ставить
[/quote]
не , Пивз прав - когда начали делать эти маки выбор был либо кен,либо селеновый столб позволить себе кремний тогда просто не могли... этож производство со своей экономикой, а не наши твики которые любой бухгалтер сразу запорет в виду полной необоснованности...
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Serega - 01-07-2009 14:48
(01-07-2009 14:42)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Serega link=topic=7992.msg222296#msg222296 date=1246448051]Думаю дело не в мульках, а просто кому как больше нравится. Не то чтоб кто-то не мог себе чего-то позволить
[quote author=Пивз link=topic=7992.msg222283#msg222283 date=1246447240]
А была еще мулька в эпоху, когда нормальныхприборов кремниевых не было,- селеновые столбы-Макинтош до сихпор не брезгует их ставить
[/quote]
не , Пивз прав - когда начали делать эти маки выбор был либо кен,либо селеновый столб позволить себе кремний тогда просто не могли... этож производство со своей экономикой, а не наши твики которые любой бухгалтер сразу запорет в виду полной необоснованности...
[/quote]
Ну тогда я у маков не работал, не скажу
Возможно просто не доверяли ещё Хотя селен конечно, мне менее всего понятен, и кен - не кен, и полупроводник не шибко проводниковый, какие-то столбики, таблетки. Тем не менее один из первых полупроводниковых приборов, дал полупроводникам шанец права на жизнь фактически...
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Александр Карелин - 01-07-2009 14:53
(01-07-2009 14:48)Serega link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=7992.msg222304#msg222304 date=1246448568]Думаю дело не в мульках, а просто кому как больше нравится. Не то чтоб кто-то не мог себе чего-то позволить
[quote author=Serega link=topic=7992.msg222296#msg222296 date=1246448051]
[quote author=Пивз link=topic=7992.msg222283#msg222283 date=1246447240]
А была еще мулька в эпоху, когда нормальныхприборов кремниевых не было,- селеновые столбы-Макинтош до сихпор не брезгует их ставить
[/quote]
не , Пивз прав - когда начали делать эти маки выбор был либо кен,либо селеновый столб позволить себе кремний тогда просто не могли... этож производство со своей экономикой, а не наши твики которые любой бухгалтер сразу запорет в виду полной необоснованности...
[/quote]
Ну тогда я у маков не работал, не скажу
Возможно просто не доверяли ещё Хотя селен конечно, мне менее всего понятен, и кен - не кен, и полупроводник не шибко проводниковый, какие-то столбики, таблетки. Тем не менее один из первых полупроводниковых приборов, дал полупроводникам шанец права на жизнь фактически... [/quote]
а и работать не надо у маков.... посмотрите справочники тех лет и все станет ясно....
похожая история с диодами Шоттки... сколько им десятилетий уже? а высоковольтные появились всего несколько лет когда SiC отладили... их еще самодельщики в массе и не раскушали(на рынках нема и цена кусачая(когда все привыкли к всяким там пупер-фастам за рупь).
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффект&# - Serega - 01-07-2009 15:07
Другой вопрос, был ли спрос на высоковольтные шоттки, уверен и сейчас высоковольтные шоттки не будут очень популярными (учитываю цену). Так ото, кому-то в лампочник, кому-то в прибор какой-нить и всё на этом. Та что те справочники? Были и кены разные, и столбики селеновые, и германий потом появился с кремнием и арсенидом галия. То всё мелочи, главное, люди во все времена умели делать и хорошие вещи и плохие, практически независимо от технологий, которыми владели...
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Михайло - 01-07-2009 15:10
селеновые выпрямители - хорошо для звука
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Serega - 01-07-2009 15:34
(01-07-2009 15:10)Михайло link писал(а):селеновые выпрямители - хорошо для звукаЯ чужеземных не пробовал, а вот совковые какие-то не очень, да и пробиваются часто...
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Владимир Николаевич - 03-07-2009 15:13
(01-07-2009 15:10)Михайло link писал(а):селеновые выпрямители - хорошо для звукаНе пойму, чем же они хороши ?
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Konica - 03-07-2009 15:18
(03-07-2009 15:13)Владимир Николаевич link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=7992.msg222333#msg222333 date=1246450259]Не пойму, чем же они хороши ?
селеновые выпрямители - хорошо для звука
[/quote]
Не знаю как импортные но у совковых АВС надёжность была крайне хреновая
Замена на Д7Ж выглядела крутым апгрейдом
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - OZ - 03-07-2009 15:20
Да, АВС это нечто...
Но были еще раньше из селеновых шайб наборные, может, они лучше?
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Konica - 03-07-2009 15:44
Те ещё хуже
Там выбивало отдельные секции - разбирали и пересыпали
Мне старые аксакалы с ужасом про селен рассказывали
Re: Однотактные триоды (Single-Ended Triode) для высокоэффективной акустики - Михайло - 03-07-2009 21:05
это примерно как "люблю коньяк" - "что вы, жанжак такая гадость!"
просто жанжак не коньяк, и АБС не селен