+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. (/thread-203333.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 02-03-2025 21:00
(02-03-2025 20:02)element писал(а): Есть записанный тоже на MFSL Pink Floyd " the dark side of the moon". Тоже из 80- х годов...Если не ошибаюсь, было 11 изданий этого альбома на виниле, может и больше. И каждое последующее, по мнению издателей, всё правильнее и правильнее. Если рассматривать в контексте сравнение с компакт диском, то добавим еще количество вариантов ремастеринга на компакт дисках. У меня есть шесть образов с компакт дисков данного альбома (англия, япония, сша) - два из шести имеют двойника, остальные четыре разные - разностное вычитание не производится, как из-за разных уровней, так и тонального баланса:
[attachment=1269426]
Лежит запечатанный альбом на компакт диске - даже не знаю что там, возможно очередной ремастер, отличный от этих четырех. При таком изобилии ремастеров прямое сравнение невозможно, и вряд ли аналогичные по техническому качеству фонограммы на разных носителях будут найдены. Хотя... кто ищет, от всегда найдет.
(02-03-2025 20:31)Farol писал(а): Для аудиофила - да , для меломана - нетА я причем? Задайте вопрос тому, кто решил убить наши системы просто своей ценой.Вы к какой категории себя относите ?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Farol - 02-03-2025 21:04
(02-03-2025 21:00)kastet78 писал(а): Если не ошибаюсь, было 11 изданий этого альбома на виниле, может и больше. И каждое последующее, по мнению издателей, всё правильнее и правильнее..Мнение внимательных слушателей диаметрально противоположно : самое правильное только первое
Цены на английский первопресс сами за себя говорят .Кто такой element я знаю , и чем дышит тоже
С Вами не знаком , поэтому вопрос адресован именно к Вам. Вы аудиофил или меломан , или, может быть, что-то третье ?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 02-03-2025 21:10
Многие считают, что переиздание 2011 года самое правильное, поскольку готовилось с применением новых технологий. Это всё субъективно, есть еще привычка. Если все время слушать издание с одним техническим качеством, то другое (тональный баланс, динамика, громкость) сразу воспримется в штыки, даже если будет расово правильным - синдром утёнка.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - AlTair_SPb - 02-03-2025 21:48
Сегодня ДР у компакт-диска.
42 года.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 03-03-2025 01:40
Dark Side Of The Moon...... к счастью не 11 изданий , а только по статистике известного сайта- более 1414 различных изданий и переизданий.
Из них, только до 1983 года , этот альбом в разных странах издавался каждый год : 73; 74; 75;76; 77; 78; 79; 80; 81; 82; только в формате LP ( стерео и квадро версии); кассеты, катушки, 8-ми дорож. катриджи. А с 83 года добавились ещё и CD. Первое CD издание вышло в Японии (83 год).
В США И Европе только в 84-м.
По качеству записи он считается самым лучшим альбомом ( всех времён и народов). Саунд инженерами при работе над альбомом работали Алан Парсонс и Крис Томас.
По свидетельству компетентных слушателей, самым лучшим звуком обладает первый английский виниловый пресс с большим синим треугольником на этикетке.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 03-03-2025 07:23
1414 на всех носителях, или только винил? Из этого количества явно выделяются те издания, которые были ремастированы, для придания совершенно иного звучания, по отношению к первому прессу, такие как: квадро, mfsl, японское промо и т.д. Конечно же, печать от первого до последнего экземпляра пластинок в тираже, уже имеют разницу в звучании, из-за той же усталости матрицы, да и переиздание одного и того же материала, даже с одного мастера, так или иначе несет в себе много механических процессов, которые не дадут 100% повторения результата.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 03-03-2025 11:23
Я же написал ,что более 1414 вариантов. В которых все мысленные физические, да и стримминговые варианты ( последних лет). Только за один 1973 год всеми странами мира этот релиз был перевыпущен множество раз. Именно в варианте виниловой пластинки. При мастеринге этого релиза было проведено сведение материала сразу для двух версий : в "стерео" и "квадро" миксах. Так- что те, кто хотел покупали квадро микс, который можно было слушать при отсутствии квадро- декодера, на обычной стерео системе. И это так же считалось первым ( звучащим) прессом, но в фарм- факторе "квадро". Так же, в этот 73 год был выпущен релиз для воспроизведения на катушечном магнитофоне. И представьте такую ситуацию, что один и тот же альбом исполнителя, но выпущенный в разных странах в одном и том же году, звучит по- разному. В этом случае, даже если не учитывать ваши слова о том, что имеются экземпляры выпущенные в конце тиража, на " выработанных стемперах", то есть- не прошедшие контроль качества ( а контроль качества присутствовал при таком процессе), звучание пластинок из разных стран, отличалось.
Об отличиях в звучании вариантов этого альбома на CD, первый из которых был выпущен только в 83 году, лучше расскажут фаны Pink Floyd, которые имеют в коллекции множество различных версий от первой японской ,или европейской .... и далее с вариантами , выпущенными к памятным датам : к 30-ти летию, 40- летию,.... и пересведенные и другие версии. Я этого всего не знаю- не анализировал отзывы от слушателей CD вариантов. Да и отзывы могут не учитывать особенности человеческого слуха и " культуры восприятия музыкального материала", а так же фактор используемого " железа" при прослушивании CD.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 03-03-2025 11:40
Так себе альбомчики у Пинков.Хоть сколько раз переиздавай,начинка не изменится.
У меня лежат даже не слушаю.
Если только выборочно песен надёргать.
Так же как и сольники Гилмора.
А вот сольные Роджера Вотерса,это вещь.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 03-03-2025 15:59
Про Гилмора- согласен.
А про Пинк Флойд, надергать не получится. Практически все альбомы начиная от Dark Side..... , это концептуальные произведения. Композиции так, или иначе связаны между собой. Из ранних альбомов, " надергать" можно, но вы, в силу ограниченности музыкальных интересов, такого не слушаете.
Ещё про различие в звучании одного и того же альбома, но в версиях от разных стран.
Когда производителем из другой страны, в аналоговую эпоху, покупается лицензия на производство винилогового продукта от материнского лейбла, то материнский лейбл никаких готовых стемпферов ( матриц для печати виниловых пластинок )не передаёт вместе с проданной лицензией. А передаёт рабочую фонограмму на магнитной ленте, из которой на купившем лицензию на производство рекорд- лейбле, самостоятельно изготавливают (-вали) мастер- ленту, на основе которой изготавливали "лакер". А затем и матрицы для печати винила на прессах.
Рабочая лента представляла из себя копию от рабочей ленты материнского рекорд- лейбла. И только звуко -техники на дочернем лейбле по своим меркам делали из неё мастер . А затем - лакер.
Вот по- этому, считается, что наиболее правильное звучание виниловой пластинки от основного первого изготовителя и именно первые прессованные копии.( хотя, и последующие издания и переиздания могут иметь отличное звучание).
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 03-03-2025 16:14
Касательно аналоговых носителей - там полная лотерея. Даже воспроизведение мастер ленты на другом оборудовании уже несет в себе изменения, не говоря о деградации звучания при копировании самих мастер лент. Если исключить коммерцию, то ремастеры делают с учетом повышения качества, относительно контроля качества тех лет. У многих это получается. Канонически правильный - рожденный под №1, или правильный с точки зрения современных требований, но исторической ценности не имеет.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 03-03-2025 16:14
Скажем так,не ограниченности,а избирательности.
Не люблю слушать однотипные группы.
Мне с изюминкой подавай.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 03-03-2025 17:00
Изюма на "тёмной стороне луны" было достаточно, просто может поднадоело, за столько лет прослушивания. Но я употребляю довольно-таки часто.
Этот диск уже наверное полгода лежит, сегодня вскрою:
[attachment=1269447]
[attachment=1269448]
[attachment=1269449]
[attachment=1269450]
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 03-03-2025 17:49
Я его послушал целиком,как и многие остальные альбомы,когда купил)
То есть в 20-21 году.
Был ещё сборник всего на МП3 ,но я его брал из за Дивижн Белл только.
И был послушан разок вроде.
До этого у меня был только один альбом Пинков,году так в 84м,на бобине,Мидлей,если не ошибаюсь.
Достал,включил,не помню даже ,что там звучит и как))
(послушаю,скажу что и как,мож ещё что послушаю за одно из них,давно не доставал,раз точно послушал)
А вот Вотерса слушаю часто,даже на кассеты накатал.Амусе то Деат ещё тоже есть.
Ещё совсем ранние какие то были,были проданы,так как там вообще не о чём...
Типа как распиареный диск Кинг Кримсон с красной рожей.
Тоже есть,тоже фирма.
Один раз послушал,весь альбом на одной мелодии,+ вздохи и сопенье наркоманов.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 03-03-2025 18:20
(03-03-2025 17:49)Draconian писал(а): Я его послушал целиком,как и многие остальные альбомы,когда купил)Я Пинков постоянно слушал, но с капутера или с сд-р. С интернетом перестал диски покупать, так как кормился с торрента. Последний год активно покупаю.
То есть в 20-21 году.
....
[attachment=1269452]
[attachment=1269453]
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 03-03-2025 18:28
На верхнем фото слева,был двойной немецкий,продал.
Послушал несколько песен,Тайм и ещё пару,выключил,включил Мидлей.
Вот и вся любовь...
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 03-03-2025 18:35
(03-03-2025 17:49)Draconian писал(а): Мидлей,если не ошибаюсь.Лоза нервно курит в стороне.
распиареный диск Кинг Кримсон с красной рожей.
... сопенье наркоманов.
Фрипп с Лэйком - нарики сопящие, это в меморис.
Пишите ещё!
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 03-03-2025 20:30
))
Вы так уверены,что всё что угодно ,должно обязательно нравится всем подряд что ли?
Музыка,это ещё более вкусовщинная вкусовщина,чем аппаратура для её прослушивания.
А Пинк Флойд,Битлз,и прочие "столпы",это давно даже не андеграунд и что то новое,а просто попкультура.
Типа как Моцарта или Шуберта в классике.
Даже больше скажу.
Пинки попсовее чем Ласковый май...
Так как их тупо ,больше народу слушало и слушает)
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Farol - 03-03-2025 20:41
С чего вы решили , что Битлз это андеграунд , а Флойд - попкультура . Вы явно ошиблись форумом
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 03-03-2025 20:42
Это всё попкультура.
Давным давно.
Попсовее некуда уже...
Ну мож Майкл Джексон чуть попсовее,но не на много.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 03-03-2025 20:43
В масштабе мировом да, но содержание "Пинков" более глубокое, чам "Ласковый май". Кстати, "Ласковый май" слушал в 1986 году, и всё. А "Пинков", с самой покупки первого сидишника, и до сих пор.