![]() |
|
И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. (/thread-203333.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 |
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 02-03-2025 14:42 Продолжаю сравнивать версии LP и CD, о которых писал ранее. Чётко прослушивается ограничение формата LP по НЧ, по сравнению с CD. На CD версии бас более глубокий, в версии LP бас ..ярчит, я бы так написал. RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 02-03-2025 15:24 (02-03-2025 14:26)coralsea писал(а): Чуйка 98Дб, да, творит чудеса, без базара.Так же должно и быть. "Ему нравится" , а вам -фиолетово. Акустика из 69 года, да еще- японская, не показатель какого- то чуда воспроизведения . В те годы делалось много отличной европейской или американской акустики. Только цены были другие. Но, если человеку нравится, то зачем его нервировать своими выводами. В общем: " пионэры, идите в ж**пу!" kastet78, опять продолжаете хамить. Слабый словарный запас? Можно же донести свои мысли с более тонкой иронией. Нельзя же вам, так прямо, всех судить по себе? (02-03-2025 14:42)coralsea писал(а): Продолжаю сравнивать версии LP и CD, о которых писал ранее.Какой релиз. Что с чем срсвнивали? RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 02-03-2025 15:27 Цитата:Так же должно и быть. "Ему нравится", а вам -фиолетово.Это если вы не знаете определенных нюансов, короче, проехали.. RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 02-03-2025 15:38 Извините, но такое сравнение не правомерно. Все версии оцифровок из нета - без конкретной привязки к реальному оборудованию. Если вы будете реально иметь систему для винила и для CD, то результат сравнения может быть лучше, или хуже. Все зависит от ВАШИХ РЕАЛЬНЫХ СИСТЕМ, а не от чужих, виртуальных. RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 02-03-2025 15:45 Всё нормально, вы об этом не забывайте, когда пишите о реальном оборудовании (требования для записи на винил): Цитата:Пиковые (peaks) и истинные пиковые (true picks) значения должны быть ниже -0,1 dBFS*1.А тут, ваще, интересно ( и ведь ребята шарят): Цитата:На этапе мастеринга входной контроль осуществляется инженерно-технической службой. Все выявленные несоответствия сообщаются клиенту. Каждый лакер проходит проверку на специальном тестере, измеряющим цифровые, аналоговые и механические параметры готового изделия. Перед печатью основного тиража ОТК прослушивает первые оттиски. RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 02-03-2025 15:57 (02-03-2025 14:42)coralsea писал(а): Продолжаю сравнивать версии LP и CD, о которых писал ранее.Компакт диски, по типу "Audiophile Analog Collection" от NAGRA, или "Mcintosh Demonstration Reference", имеют прекрасную запись, с широкими динамическими фронтами, с высокой детальностью и объемом, но репертуар уж очень пёстрый, не сильно подходит к повседневному прослушиванию. После "Pink Panther", "Toccata And Fugue" Баха - как-то не совмещаются.., совершенно разное настроение... Это так, мысли в слух. Обычно слушаю всё подряд, но эти - для создания вау эффекта гостям, но не для душевного удовлетворения... Удавалось сравнивать музыку с подобных дисков, со звучанием грампластинок? RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 02-03-2025 16:01 Я повторюсь, не все аудиофильские диски имеют прекрасную запись. (привет качеству исходников) Есть именно прекрасная запись, а есть- просто хорошая. Репертуар, да, тут выбор не велик,берём то, что дают. Цитата:Удавалось сравнивать музыку с подобных дисков, со звучанием грампластинок?У меня нет вертушки и есть ли именно аудиофильский винил-я хз, может и есть. Повторюсь, Dire Straits одни и те же песни на виниле и CD звучали НЕ отличимо, т.е. одинаково, с учётом того, что Dire Straits записаны в студии очень качественно, не каждый аудиофильский диск их переиграет-это я говорю вам точно, значит винил с качественной записью исходника и именно на уровне качества записи Dire Straits и никак не меньше +первопресс удар держать будет, но не всегда. Всё, что в виниле ниже качества записи Dire Straits-мимо кассы, аудиофильский CD будет в этом случае звучать лучше, особенно с прекрасной записью-))..ИМХО... RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 02-03-2025 16:43 (02-03-2025 15:38)element писал(а): Извините, но такое сравнение не правомерно. Все версии оцифровок из нета ...Если начинать приседать на грампластинки, то придется сделать вложения, хотя бы 1000$ на вертушку, и купить пару тройку пластинок по цене в два раза дороже компакт диска. Навряд ли в таком исполнении удастся найти хоть один параметр, который превзойдет стартовый комплект для воспроизведения компакт дисков за те же деньги. Оцифровки для торрента, порою, сделаны на куда более дорогих системах, и оцифровщики не самые худшие. Поэтому, сравнение, в общих чертах, имеет место быть: тональный баланс, шумы, искажения. RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 02-03-2025 17:20 (02-03-2025 16:43)kastet78 писал(а): Если начинать приседать на грампластинки, то придется сделать вложения, хотя бы 1000$ на вертушку, и купить пару тройку пластинок по цене в два раза дороже компакт диска. Навряд ли в таком исполнении удастся найти хоть один параметр, который превзойдет стартовый комплект для воспроизведения компакт дисков за те же деньги. Оцифровки для торрента, порою, сделаны на куда более дорогих системах, и оцифровщики не самые худшие. Поэтому, сравнение, в общих чертах, имеет место быть: тональный баланс, шумы, искажения.Откуда такие познания? Да ещё в ценах. Людей, которые действительно слушают музыку, не интересуют всяческие оцифровки. И эти люди, действительно имеют прекрасное оборудование для прослушивания, которое не измеряется в тугриках. Если бы Эдисон вёл такие разговоры, не видать миру ни граммофона, ни телефона. ( телефон- Г. Белл, не Эдисон) (02-03-2025 16:01)coralsea писал(а): Я повторюсь, не все аудиофильские диски имеют прекрасную запись. (привет качеству исходников)Очень спорное утверждение про идеальную запись "brother in arms". Для CD- возможно да. Аудиофильские виниловые пластинки..... да полно лейблов, которые выпускают пластинки отличного качества, аудиофильного. Например: Аналог Продакшн, ДСС Классик, Мюзик Фиделити Саунд Лаб, и др. Но есть и обычные лейблы выпускающие (выпускавшие) массовую продукцию которая так же обладает отличным звучанием. Но в этом нужно разбираться. А разбираться, без увлечения этим форматом музыки, невозможно. Хотя бы до1000$...... А приобрести хороший CD плеер, конечно , можно за 2 копейки. Или транспорт с ЦАП-ом. Такое может утверждать чел, который ничего кроме сладкой морковки не пробовал. Да уж....превзойти глубиной познаний... RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 02-03-2025 17:46 Вся эта начальная винилокрутная муть, собранная куске фанеры, моторчике от детского паровозика и жмене запцацок, знатно завышена в цене, скажем, на порядок. Поэтому даже не стоить надрываться орать, что винил за три копейки сделает... Нифига он не сделает, поскольку нечем! RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - alexma - 02-03-2025 18:09 Всем доброго дня. Для меня винил стал просто единственной возможностью услышать как это звучало вначале. Без современных ремастерингов, без переделок, без всего этого шума вокруг переизданий. У меня хороший слух и память на песни и мотивы, а так же на музыку. Если я ее когда-то слушал, а еще важно, что любил, то у меня даже одна две нотки измененные - мешают получать удовольствие, я буду их ждать, а потом материть Собственно только для этого я и завел себе аналоговую часть системы, чтобы брать старые пластинки и слушать как они были записаны. RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 02-03-2025 18:25 Наверное это "зодиак", "арабеска", и "добрынин" Остальное, уж поверьте, можно найти с качеством на голову выше, при том же исходнике. А если взять во внимание качество системы, в нюансах, то окажется, что звучание вашей нынешней системы маловероятно обладает тем же характером, что система из прошлого (насколько я понял, таковая имелась). И в чем подвох? Либо утрируете, на счет слуха и т.д., либо не замечаете разницы. Слушать то можно одно и то же, но с разным тональным балансом системы, скажем, без басов, или с проваленной серединой, избыточно ярким верхом. А если это не вызывает дискомфорт, тогда не понятно, как какая-то нота может создавать дискомфорт, если при убогой реализации системы половина информации просто замылено и не слышно вовсе. Особенно это касается разрешения акустических систем, где при смене таковых, проигрывание тех же записей может знатно сломать представление о мире. RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - alexma - 02-03-2025 18:44 Ого, как вы слету взяли, ноту то удержите?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 02-03-2025 18:46 Понятно. Как к технической стороне вопроса - не мой мопед... RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kokovania3 - 02-03-2025 19:37 Парни,много текста! Суть вопроса в чём? Динамическом диапазоне или в шумах? ![]() Я убъю любую вашу систему просто своей ценой.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kokovania3 - 02-03-2025 19:55 (02-03-2025 18:25)kastet78 писал(а): Наверное это "зодиак", "арабеска", и "добрынин"Ну понятно. Разочарование будет на три головы выше ожидания.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 02-03-2025 20:02 kastet78, несмотря на, нужно усилить работы по внедрению в массы профзнаний. coralsea, вы интересовались наличием на рынке аудиофильских виниловых изданий? Они есть. Как из прошлого века, так и современные. Современные для меня не совсем интересны, но некоторые варианты двойных позиций массового издания виниловой пластинки и аудиофильного у меня есть. Например: Chicago Trasit Authority . Это первый альбом джаз-роковой группы Чикаго 1969года. ( вернее, это брасс- рок). Два варианта. 1-й оригиналь6ый американский на двухглазой Columbia (те, кто занимается прослушиванием CD, не знают,что это такое- двухглазая Каламбиа)- в этом варианте альбом звучит шикарно! Медь духовых и кожа ударных. Вокал и бас. Гитара..... великолепно! Второй вариант. Этот же альбом, но выпущен на MFSL уже в 80 -е годы. Как они указывают : с оригинальной " мастер ленты". MFSL ( Мобайл Фиделити Саунд Лаб- американский рекорд лейбл, выпускающий аудиофильскую продукцию как на LP, так и на CD. Выпуск продукции происходит на оборудовании в Японии на японском виниле. И как указывается в прилагаемых к изданию буклетах, используются оригинальные аналоговые мастер- ленты). Этот вариант звучит тоже очень хорошо. Но звучание слишком " рафинированное", уж очень чистое. Так музыка из 69 года не может звучать. Есть записанный тоже на MFSL Pink Floyd " the dark side of the moon". Тоже из 80- х годов. С ним поработали знатно. Дорожка на сторонах записана примерно до диаметра 160мм. Это сделано для того, чтобы уменьшить нехорошие артефакты воспроизведения иглой виниловых пластинок на ближних к яблоку дорожках. Это тск же уменьшило колебательную скорость записи- этот пресс записан тише . Но при сравнении этого аудиофильского пресса на MFSL с массовым американским на Capitol ( первый американский пресс), для меня, американец звучит лучше. RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 02-03-2025 20:15 Как не странно , даже еще в лохматые 70-е годы винил выпускали аудиофильские лейблы. Например, выпущенная в 1975 году на американском рекорд- лейбле Sheffield Lab пластинка Thelma Huston " I've Got The Music In Me" .Limited Edition, Direct-to-Dick. Аудиофильский лейбл, и шикарная запись. К сожалению, больше ничего у меня на этом лейбле нет, как нет лейблов от DCC classic, или Analog Prodaction. Аудиофильские дорогие издания. Тем более- редкие. RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 02-03-2025 20:20 (02-03-2025 19:54)kokovania3 писал(а): Суть вопроса в чём? Динамическом диапазоне или в шумах?Динамический диапазон и шумы проехали значительно раньше. Обсуждали всё, и ДД, и С/Ш, и искажения любой природы, как на виниле, так и на компакт диске. Обсуждали работу студий звукозаписи: контроль, оцифровщики, пульты и ремастеры с реставрацией. Что не понятно в контексте обсуждения? Даже самая дорогущая система умрет в паршивой комнатушке, не дав продемонстрировать и десятой части её потенциала. Так что... RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Farol - 02-03-2025 20:31 (02-03-2025 20:20)kastet78 писал(а): Не понятно.Для аудиофила - да , для меломана - нет Вы к какой категории себя относите ?Кстати по теме : лет 15 тому назад было бодалово между Михайло и А. Никитиным ( тем самым ) по поводу формата CD . В результате "оказалось" , что СD это аналоговый носитель информации .
|