+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Фанатам Dynaudio (/thread-20700.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356
RE: Фанатам Dynaudio - edgar - 11-06-2013 11:21
"Кто то для уменьшения паразитных резонансов самих корпусов ,делает стенки по 30-40мм.
На деле абсолютно аналогичного эффекта можно достичь,пользуя толщину несущей стенки АС в 18-20мм+слой например Бимаст супера.Коэфициент механических потерь выше,чем у 15мм фанеры.Причем работает в гораздо более широком спектре гашения частот,ибо слоеный бутерброд."
-------------------
Игорь, почему же тогда фирмы этого не делают?
Неужели вы думаете, что они этого не знают?
Ведь это же гораздо дешевле, чем делать стенки 30-40 мм.
Вы не думали о том, что для звука играет роль, не только, насколько задемпфирована стенка... а еще и какими методами это достигнуто?
Демпфирование комулятивных смещений корпуса, прекрасно реализуется пригружением колонки сверху, тяжелой гранитной плитой. По цифрам все... песня. А звук гибнет... Почему?
"От корпуса Ас требуется максимально погасить паразитные излучения стенок корпуса в пространство,оставляя лишь само излучение от диффузора,не приукрашеное больше ничем.
Если у кого то увеличение НЧ составляющей обуславливается дополнительным излучением стенок корпуса-это что,так хорошо?"
-------------------
Вы вообще представляете, насколько тонкими должны быть стенки, что бы как то значимо менять... отдачу колонки на НЧ?
Возможно 5-7 мм стенки, и смогли бы как то повлиять...
Колонки Динаудио, о которых мы ведем речь, мало того, что имеют добротные толстые корпуса, так при этом размеры панелей (стенок корпуса) настолько малы, что их резонансы (сильно демпфированные, ибо МДФ) лежат горазд выше... баса... сотни герц, ближе к килогерцу.
Это же вам не рупора, как у вас, где огромные, открытые панели...
"да,при должном демпфировании корпусов подача НЧ составляющей меняется кардинально,теряя в своем спектре паразитные резонансы и доизлучения стенками."
-------------------
Вы хотели сказать... СЧ составляющей.
Стенка может сколько нибудь эфективно изчучать, только на частоте ее резонанса.
На НЧ, учитывая сопротивление излучения, требуются еще не детские амплитуды.
Как вы себе представляете ушедшую в пляс... с амплитудой +/- 1 мм, стенку 52-ых, размерами 20х30 см, толщиной 20 мм?
Ее сместить можно только... кувалдой... и то, один раз и навечно.
RE: Фанатам Dynaudio - VictorV - 11-06-2013 11:24
(11-06-2013 07:36)docenko_s писал(а): Знаю как звучит, представлять нет необходимости. Делал апгрейд такой акустики, поэтому знаю.нет, не знаете. при чем тут апгрейды? у Шеридана внутри акустики заменен только кабель. все остальное оригинальное.
лично я не являюсь поклонником бренда динаудио ввиду ее безэмоционального ненатурального звучания и ярко выраженного отрицательного эффекта ФИ. что, тем не менее, не мешает мне оценить удачные и наоборот провальные методы подбора компонентов и аксессуаров для этой акустики, а так же влияния на ее звук всевозможных апгрейдов.
методы подхода к акустике динаудио, которые агрессивно навязываются здесь одним ее продавцом, не позволяют раскрыть ее возможности. более того, в своем большинстве они губительны, т.к. выхолащивают и делают еще более серым звучание и так откровенно не самой динамичной и тембрально насыщенной акустики. но это моя частная точка зрения.
(11-06-2013 09:57)muztank писал(а): СТП вообще то бывает разная-это раз...извините, но это яркий пример чисто инженерного подхода. битумы и стп хороши для поглощения вибраций в промышленности, но в аудио их применение в подавляющем большинстве случаев оказывает губительное звучание на воспроизведение музыки. это как лечить головную боль гильотиной.
Включите знания основ !
Кто то для уменьшения паразитных резонансов самих корпусов ,делает стенки по 30-40мм.
На деле абсолютно аналогичного эффекта можно достичь,пользуя толщину несущей стенки АС в 18-20мм+слой например Бимаст супера.Коэфициент механических потерь выше,чем у 15мм фанеры.Причем работает в гораздо более широком спектре гашения частот,ибо слоеный бутерброд.
и вообще, сама методика подхода к корпусу акустики, как абсолютно заглушенному и задемпфированному, является изначально ошибочной и бесперспективной.
RE: Фанатам Dynaudio - muztank - 11-06-2013 11:48
Как раз резонансы более высоких частотных спектров и слышны при даже минимальной амплитуде паразитного излучения стенкой.
Обычное одеяло поверх АС положите,не перекрывая диффузоров-звук уже изменится.
А теперь еще сюда приплюсуйте ревебрационные отражения внутри АС,обусловленные характерной отражающей способностью отделочного материала внутри АС,которые влияют на излучающую поверхность диффузора с обратной стороны.
Если подразумевалась СТП с алюминиефольговым слоем...То правильно! это негативно скажется на СЧ диапазоне.Однако если эту поверхность иметь другого характера отражения-все кардинально изменится...
Не все СТП одинаково полезны...
СТП-всего лишь название торговой марки .
Подвидов материала там не один и не два...
Стояки внутри ас очень характерны и делятся на несколько типов:
-обусловленные геометрическими размерами
-обусловленные характером отражающей поверхности внутри АС
-обусловленные характером используемых материалов стенок Ас.
1.Первое мы изменить не можем,не применяя обрешетку по внутреннему периметру АС.Сложно,муторно-никто не занимается.
2.играться можно сколь угодно,но большинство этого отражения давится синтепоновой набивкой.
3.материал корпуса...Хоть поверхности на первый взгляд и не большие и жесткость достаточна...Зачем Вы свои АС делаете с 30-40 мм толщиной стенок?
"Эффективное подавление паразиных излучений".И ведь 100% упираете перед покупателем и на это...
Вы просто таким способом стараетесь резонанс материала увести с проблемных диапазонов частот и максимально его постараться упразднить.
Бимаст Супер и Стандарт,в силу своих физических свойств работают в принципиально ином ключе.Потому при гораздо меньшей толщине имеют неоспоримый ряд достоинств...
Просто покопайте данные в этом направлении,поэкспериментируйте,тогда станет понятнее...Не рассматривайте вариант противостояния.Зачем?
Кстати,у меня в рупорах ,как и в любой иной акустике абсолютно те же проблемы.Потому и толщина стенок гуляет от одного экземпляра Ас к другому.И внутри некоторые прогоняются Бимаст супером...И... в рупоре все точно так же ощутимо в смысле приоста в точности и рельефности воссознания НЧ спектра .
RE: Фанатам Dynaudio - edgar - 11-06-2013 11:59
(11-06-2013 11:48)muztank писал(а): Как раз резонансы более высоких частотных спектров и слышны при даже минимальной амплитуде паразитного излучения стенкой.Вы ведь вели речь о НЧ? - о нем я и говорил.
--------------
Зачем Вы свои АС делаете с 30-40 мм толщиной стенок?
А там амплитуды нужны.
Стенки моих АС разные, есть и 18 мм, до 25-30 мм. Более толстые, для крупных панелей.
Это передние панели потолще, поскольку на них непосредственный виновник вибраций...
RE: Фанатам Dynaudio - docenko_s - 11-06-2013 11:59
[quote='VictorV' pid='1750022' dateline='1370939052']
нет, не знаете. при чем тут апгрейды? у Шеридана внутри акустики заменен только кабель. все остальное оригинальное.
лично я не являюсь поклонником бренда динаудио ввиду ее безэмоционального ненатурального звучания и ярко выраженного отрицательного эффекта ФИ. что, тем не менее, не мешает мне оценить удачные и наоборот провальные методы подбора компонентов и аксессуаров для этой акустики, а так же влияния на ее звук всевозможных апгрейдов.
методы подхода к акустике динаудио, которые агрессивно навязываются здесь одним ее продавцом, не позволяют раскрыть ее возможности. более того, в своем большинстве они губительны, т.к. выхолащивают и делают еще более серым звучание и так откровенно не самой динамичной и тембрально насыщенной акустики. но это моя частная точка зрения.
Замена проводов это не апгрейд?
А провода те, что вы ему продали? И поэтому они хорошо звучат. В общем все ясно. Значит вы признаете, что апгрейд значительно влияет на звучание? Если вы не поклонник этой акустики, почему вас так тянет к фанатам DYNAUDIO?
RE: Фанатам Dynaudio - tomash - 11-06-2013 11:59
(11-06-2013 10:31)Andrey-1973 писал(а): Нет ,слушал не у Джорджа.ОК! А если в лоб сравнить контура и C1?
Слушал с хорошими Макинтошами ,камень и с ламповыми моноблоками.
Но даже с NAD M3 колонки играли отлично.
RE: Фанатам Dynaudio - Andrey-1973 - 11-06-2013 12:01
(11-06-2013 11:59)tomash писал(а):Сравните ,что Вам мешает.(11-06-2013 10:31)Andrey-1973 писал(а): Нет ,слушал не у Джорджа.ОК! А если в лоб сравнить контура и C1?
Слушал с хорошими Макинтошами ,камень и с ламповыми моноблоками.
Но даже с NAD M3 колонки играли отлично.
Есть Саунд Саунд ,красивые девушки ,торт с лимонадом у Вас есть.
RE: Фанатам Dynaudio - tomash - 11-06-2013 13:28
(11-06-2013 12:01)Andrey-1973 писал(а):Сравнивал. С1 играют свободнее и более открыто. Живее, не так "мониторно".(11-06-2013 11:59)tomash писал(а):Сравните ,что Вам мешает.(11-06-2013 10:31)Andrey-1973 писал(а): Нет ,слушал не у Джорджа.ОК! А если в лоб сравнить контура и C1?
Слушал с хорошими Макинтошами ,камень и с ламповыми моноблоками.
Но даже с NAD M3 колонки играли отлично.
Есть Саунд Саунд ,красивые девушки ,торт с лимонадом у Вас есть.
Но помещение у них в салоне реально пожирает бас
Не знаю, возможно, торт с лимонадом даст прибавку в басовом регистре
RE: Фанатам Dynaudio - akalibr - 11-06-2013 13:59
(11-06-2013 13:28)tomash писал(а): Сравнивал. С1 играют свободнее и более открыто. Живее, не так "мониторно".На каком усилителе крутили эти колонки? Я имею ввиду s1.4 и C1. На одном и том же?
Но помещение у них в салоне реально пожирает бас
Не знаю, возможно, торт с лимонадом даст прибавку в басовом регистре
Мне интересно FluxLab'ы PA-250.1 потянут C1?
RE: Фанатам Dynaudio - tomash - 11-06-2013 14:09
(11-06-2013 13:59)akalibr писал(а):Да на одном и том же... Для чистоты эксперемента. Понятно, что 275 Надя - это грубая, брутальная баба, которой не понять тонкой натуры Динаудио C1...(11-06-2013 13:28)tomash писал(а): Сравнивал. С1 играют свободнее и более открыто. Живее, не так "мониторно".На каком усилителе крутили эти колонки? На одном и том же?
Но помещение у них в салоне реально пожирает бас
Не знаю, возможно, торт с лимонадом даст прибавку в басовом регистре
Мне интересно FluxLab'ы PA-250.1 потянут C1?
...Связка NAD 275 ну и преда NAD (из линейки 275)
RE: Фанатам Dynaudio - groove - 11-06-2013 14:20
(11-06-2013 12:01)Andrey-1973 писал(а):Даже у нас знают о барышне с именем Ева помоему... Акустика г, но дамы шикарные! Это один из отзывов моих товарищей из Киева, которые бывали.(11-06-2013 11:59)tomash писал(а):Сравните ,что Вам мешает.(11-06-2013 10:31)Andrey-1973 писал(а): Нет ,слушал не у Джорджа.ОК! А если в лоб сравнить контура и C1?
Слушал с хорошими Макинтошами ,камень и с ламповыми моноблоками.
Но даже с NAD M3 колонки играли отлично.
Есть Саунд Саунд ,красивые девушки ,торт с лимонадом у Вас есть.
Во многом согласен с Виктором, но не так жестко.
Нормальная акустика, на любителя - как и большинство оной. Естественно никакого навящивого винт-сеня и прочих в ним цеплять нельзя.
RE: Фанатам Dynaudio - edgar - 11-06-2013 14:25
Ну как в таких условиях тестировать технику
... я таки понимаю томаша... Немудрено, что он ничего не... запомнил.
RE: Фанатам Dynaudio - VictorV - 11-06-2013 14:28
(11-06-2013 11:59)docenko_s писал(а): Замена проводов это не апгрейд?кто-то старательно удаляет мои сообщения, но мне не лень повторить:
1. провода гибралтар ему продал ВоваНБ, а не я.
2. на звучание повлиял не апгрейд, о чем уже писал выше.
3. эта ветка не "для фанатов", а "фанатам", что предполагает обращение к "фанатам динаудио" всех участников.
4. опытному слушателю не надо быть поклонником динаудио, чтобы понимать, когда они звучат лучше, а когда хуже. утверждать обратное - нонсенс.
RE: Фанатам Dynaudio - docenko_s - 11-06-2013 17:04
(11-06-2013 14:28)VictorV писал(а): 2. на звучание повлиял не апгрейд, о чем уже писал выше.Тогда может расскажите, что так сказочно повлияло на звучание.
RE: Фанатам Dynaudio - arcam - 11-06-2013 17:27
(11-06-2013 17:04)docenko_s писал(а):http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-8647.html(11-06-2013 14:28)VictorV писал(а): 2. на звучание повлиял не апгрейд, о чем уже писал выше.Тогда может расскажите, что так сказочно повлияло на звучание.
RE: Фанатам Dynaudio - VictorV - 11-06-2013 17:43
(11-06-2013 17:04)docenko_s писал(а):(11-06-2013 14:28)VictorV писал(а): 2. на звучание повлиял не апгрейд, о чем уже писал выше.Тогда может расскажите, что так сказочно повлияло на звучание.
написано же черным по белому - "о чем уже писал выше":http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-20700-post-1750022.html#pid1750022
RE: Фанатам Dynaudio - docenko_s - 11-06-2013 17:54
(11-06-2013 14:28)VictorV писал(а):
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-20700-post-1750022.html#pid1750022
Вы меня слышите? Напишите конкретно, что повлияло на звучание.
RE: Фанатам Dynaudio - VladimirNB - 11-06-2013 17:58
(11-06-2013 17:54)docenko_s писал(а):Да плюнь ты на эту затею. От ихней "бригады" только грязь и склоки. Бегают по всему форуму и только и делают что ищут куда бы ... Конкретики все равно никакой не будет. А пользы еще меньше. "Специалисты" без практики страшнее террористов.
RE: Фанатам Dynaudio - VictorV - 11-06-2013 18:22
(11-06-2013 17:54)docenko_s писал(а):написано же - "удачные и наоборот провальные методы подбора компонентов и аксессуаров для этой акустики". что тут непонятного? или вам надо еще рассказать, с какими компонентами и аксессуарами дины раскрываются, а с какими лучше их не скрещивать? так, судя по тому, что вы тут пишите, вам оно все равно не надо.
RE: Фанатам Dynaudio - VNV73 - 11-06-2013 19:15
(11-06-2013 18:37)docenko_s писал(а): Может вы не знаете, но акустика DYNAUDIO уже обклеена СТП заводом изготовителем.Давно ждал, пока кто-то наконец это напишет.
Не вижу в СТП ничего пагубного.
Марьяныч, вроде как, свои сабы тоже этой лабудой обклеивает. И ничё.. Всем нравицца..