+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. (/thread-203333.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 01-03-2025 06:47
elemen-вам уже много раз всё объяснили, даже разжевали.
Тут дано информации по теме БОЛЬШЕ, чем на всех других ресурсах месте взятых.
А я повторю вам свой простой вопрос-откуда на виниле берется запись?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 01-03-2025 14:26
(01-03-2025 06:47)coralsea писал(а): А я повторю вам свой простой вопрос-откуда на виниле берется запись?Винилом по праву может считаться то, что было рождено в доцифровую эпоху. Современный винил, хоть и значительно облагораживает всю убогость циферии, с которой режут лакер, но этого не достаточно. Поэтому он не достоин называться винилом
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 01-03-2025 15:53
Да, без проблем, тогда мой вопрос о виниле, рожденным в доцифровуюэпоху-))
Откуда на нем появлялась запись, element?
п.с. качнул из сети один и тот же альбом одного исполнителя.
Версия с пластинки размером 1 гб и версия CD размером 300мб.
Понятно, что CD будет звучать хуже, глядя на объем.
Flac пришлось через Инет переконвертировать в wav.
Закатал обе версии на две болванки, запустил два своих ОДИНАКОВЫХ сидиплеера, подключенные к одному усилителю.
Результат-версия с винила звучит чуть ярче и чуть громче..Всё...Значительной разницы-нет, хотя я предполагал, что размер с винила должен рвать размер с CD.
Тест больше смахивает на примитивный...Но всё таки...
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 01-03-2025 16:08
Файлы в формате МП3 на DAT можно записать только через цифровой вход. Но зачем? Смысл записи? Чтобы затем эти файлы МП3 перекинуть с DAT на компьютер ?
Можно " распаковать" записать на DAT в виде аудио дорожки. Но это будет такой же убогий звук в формате МП3.
kastet78 , винил- это всего лишь сополимер "- винил хлорид". Это материал.
А виниловая пластинка, это носитель. Физический носитель.
Да уж... тут вы правы- виниловой пластинке , в обед, -100 лет. Ну и что? Этот формат востребован . И то, что вы не имели с ним дела ( как и многие другие, говорящие о его ужасном качестве в плане звучания), не говорит о том , что множество других людей его не слушают ( этот формат).
Откуда на виниловой пластинке берётся звук ( или звучание? ) ? Спрашивает coralsea.
- да оттуда же ,что и на компакт диске. От исполнителей, звукотехников , инженеров мастеринга и печатных станков- прессов.
Интересен был ваш рассказ про сравнение "вашего железа" с "железом" и "музыкальными консервами" вашего знакомого меломана.
Почему- то , без привязок к брендам , моделям и используемого музыкального материала.
А хотелось бы ознакомиться.
" Сквозь лужи Большой Ордынки, подымая громадный бурун, ехал на велосипеде человек в тулупе. Все дворники весело кричали ему вслед и махали мётлами.
Это был праздник весны" ( И. Ильф)
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 01-03-2025 16:13
(01-03-2025 16:08)element писал(а): Откуда на виниловой пластинке берётся звук ( или звучание? ) ? Спрашивает coralsea.Ну вот, это уже прогресс. Т.е. запись на винил и CD ( и ленту) берется из ОДИНАКОВЫХ...источников...И никаких ОСОБЕННЫХ АНАЛОГОВЫХ источников у винила и ТОЛЬКО для винила-НЕТ и быть не может.
- да оттуда же ,что и на компакт диске. От исполнителей, звукотехников , инженеров мастеринга и печатных станков- прессов.
Цитата:Интересен был ваш рассказ про сравнение "вашего железа" с "железом" и "музыкальными консервами" вашего знакомого меломана.Знаете, не хочется снова травмировать психику людей ( а вдруг читают данный форум), один вон, после моего ухода выставил свой "стол" на известной барахолке за 270000р., причём, к этому проигрывателю винила он шел определенное время и намеренно, у других-винтажные АС за 400000р у которых сочный и глубокий бас, правда, на мой вопрос, почему на заводской АЧХ НЧ начинаются с 70Гц мне так и не ответили, а на мою просьбу зайти ко мне и послушать бас на моей акустике ответили отказом...
Почему- то , без привязок к брендам , моделям и используемого музыкального материала.
А хотелось бы ознакомиться.
Поверьте мне на слово, в мире аудио всё очень становится архи интересным, когда речь заходит о реальном сравнении компонентов.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 01-03-2025 16:20
Этот ваш тест ни о чём не говорит. Хотя, это тоже попытка как- то разобраться.
Вы брали из и- нета один и тот же материал. Оцифровку винила и образ CD.
Оцифровка винил. пластинки возможна на оборудовании разного уровня. Чем лучше оборудование, тем будет лучше результат оцифровки.
То же самое скажу и о CD. Чем лучше по звучанию используемый транспорт, ЦАП, тем будет лучше. Всё это в одном месте собрать нельзя ( все лучшее).
По-этому, правильно сравнивать на своём оборудовании в котором вы уверены и которое радует вас своим звуком.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 01-03-2025 16:24
Вы знаете, я даже больше скажу-этот тест ниочём.
Так, подурковать не более.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 01-03-2025 16:26
(01-03-2025 16:13)coralsea писал(а): Ну вот, это уже прогресс. Т.е. запись на винил и CD ( и ленту) берется из ОДИНАКОВЫХ...источников...И никаких ОСОБЕННЫХ АНАЛОГОВЫХ источников у винила и ТОЛЬКО для винила-НЕТ и быть не может."Нет и быть не может"- очень спорное и смелое утверждение. Не получается.
В данном случае я говорю только об совершенно аналоговом формате. То- есть, о виниловой пластинке до 76 года выпуска. Ну, а CD пошел в тираж с 83 года. То- есть, 6 лет аналогово/цифрового безобразия для исходника винила были. Но с этим нужно разобраться.
(01-03-2025 16:13)coralsea писал(а): Ну вот, это уже прогресс. Т.е. запись на винил и CD ( и ленту) берется из ОДИНАКОВЫХ...источников...И никаких ОСОБЕННЫХ АНАЛОГОВЫХ источников у винила и ТОЛЬКО для винила-НЕТ и быть не может.Но всё же. Намеком.
Знаете, не хочется снова травмировать психику людей ( а вдруг читают данный форум), один вон, после моего ухода выставил свой "стол" на известной барахолке за 270000р., причём, к этому проигрывателю винила он шел определенное время и намеренно, у других-винтажные АС за 400000р у которых сочный и глубокий бас, правда, на мой вопрос, почему на заводской АЧХ НЧ начинаются с 70Гц мне так и не ответили, а на мою просьбу зайти ко мне и послушать бас на моей акустике ответили отказом...
Поверьте мне на слово, в мире аудио всё очень становится архи интересным, когда речь заходит о реальном сравнении компонентов.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 01-03-2025 16:28
Да, пофиг ,замените винил на кассету и бобину...Источники будут везде одинаковыми...Просто с разными характеристиками и то ито может писаться как на оборудовании высокого класса так и другого класса...
Цитата:Но всё же. Намеком.К примеру, Pioneer CS-100. Про Суперзвук не верьте-брешут....Чуйка, да, свое дело делает, остальное....брехня.
Я когда у двух меломанов их услышал, не совсем понял, за что они отдали кучу денег...
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 01-03-2025 17:07
(01-03-2025 16:08)element писал(а): kastet78 , винил- это всего лишь сополимер "- винил хлорид". Это материал.Спасибо что пояснили
А виниловая пластинка, это носитель.
Теперь я буду вам всегда этим колоть, когда вы виниловую пластинку посмеете винилом обозвать
(01-03-2025 16:08)element писал(а): И то, что вы не имели с ним дела ( как и многие другие, говорящие о его ужасном качестве в плане звучания), не говорит о том , что множество других людей его не слушают ( этот формат).Фанатично дел не имел, только поверхностно. Для меня важно, что компакт диск является студийным стандартом, а виниловая пластинка - ретрофилия.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 01-03-2025 21:57
О, да! Студийный!
Главное, как сказал один из нас,- чтобы не вышло как у Алексея Толстого с Буратино. Один к одному с Пиноккио, только нос длиннее...
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 01-03-2025 22:25
Компакт диск - это РСМ 16/44100 - студийный стандарт, и это официально. Что туда записали, хоть кваканье лягушек - не отменяет его принадлежность. Для бытового употребления, все что выше рсм 16/44100 - хайрез. Виниловые пластинки, не, правильно будет грампластинки - бытовой.
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 01-03-2025 22:30
Да, coralsea посмотрел что из себя прпдставляют CS-100.
Типичная акустика конца 60-х годов японского производства. Звезд с неба не хватала, и на современный период - дерьмо. Хотя, как посмотреть..... для виниловой системы, самое ТО!.
НО, по вашему разумению, почему- то , не играет. Забавно.
Один мой , или правильнее сказать наш " соратник" , имея акустику Тандберг из тех же годов, ограничел воспроизведение низких частот с частоты 80 Гц. Так у него не " гудела", комната.
Правильнее было бы плсоветовать вашему приятелю ( знакомому меломану), если он слушает виниловые пластинки то.... приобрести акустику созданную для винила.
И напрашивается сразу же JBL 43 - ей серии. 4311, 4312...... . А Пионер, никогда в те годы не выпускало акустику , способную переиграть американские бренды.
Интересно ещё.... а какая вертушка? И что за жанры музыки ваш знакомый слушает?
Интересно,..... можно ли устроиться и дать ему кое- какие советы?. Или всё так запущено.....?
Хотя, с 95% - ной долей вероятности могу сказать какая вертушка у него есть. И что за вертушку он выставил на продажу. ( ваш знакомец, торопится). Судя по прайсу.
(01-03-2025 22:25)kastet78 писал(а): Компакт диск - это РСМ 16/44100 - студийный стандарт, и это официально. Что туда записали, хоть кваканье лягушек - не отменяет его принадлежность. Для бытового употребления, все что выше рсм 16/44100 - хайрез. Виниловые пластинки, не, правильно будет грампластинки - бытовой.Ух ты.... оказывается всё -таки студийный !
Для каких же студий?
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 01-03-2025 23:07
До недавнего времени выход консолей был 16/44100, при внутреннем 24/хх преобразовании. Это прекрасно, что в бытовой сегмент вошел именно он, а не филипс 14/44100 или ВНИИРПА 11/44100. Никто рсм 16/44100 не отменял, и забвению не предает. Так что, узбагойдезь
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 01-03-2025 23:13
Хм, так чего ж мне узбагоется? Я и не напрягался.
Мне этот формат интересен только как бытовой для воспроизведения стандартных CD.
Всё!
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 02-03-2025 08:58
(01-03-2025 22:30)element писал(а): Да, coralsea посмотрел что из себя прпдставляют CS-100.Все забавы даны в графиках.
Типичная акустика конца 60-х годов японского производства. Звезд с неба не хватала, и на современный период - дерьмо. Хотя, как посмотреть..... для виниловой системы, самое ТО!.
НО, по вашему разумению, почему- то , не играет. Забавно.
График первый, заводская АЧХ, НЧ начинаются с 70 гц, правда?
https://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/cs-100.html
А срез кросовера по НЧ у этой акустике знаете какой-600гц или даже 1000гц, я сейчас не могу привезти ссылку, но поверьте, 38см лопух не спасает ситуацию.
А у моих Coral DX-Eleven срез кроссовера по НЧ-280гц.
Но, что мы читаем по НЧ у CS-100, к примеру:
Цитата: с глубоким низом.Ага, глубокий низ с 70 гц...Ну очень глубокий...И таких приколов от продавцов винтажа-достаточно...
А теперь идем сюда и видим вопрос:
https://easytubeamp.ru/upgrade-akustiki-pioneer-cs-100/
Цитата:Здравствуйте я Сергей из Питера имею pioneer cs100 не хватает низов можно ли что-то сделать?что скажете или может сами поможете не бесплатно!Ребята, так у нас получается две группы людей, одна группа пишет, что по НЧ у данных Ас всё ништяк, а вторая ( в которой нахожусь я), пишут, что есть нехватка баса....Значит, какая-то из групп нагло врёт!
А знаете, что самое интересное-я написал автору сайта про АЧХ и срез кроссовера по данным АС, где задали вопрос выше. После чего мой пост автор сайта..УДАЛИЛ...
Вот такие вот деятели срут в уши неподготовленным меломанам.
Поэтому, element, прошу вас слово ЗАБАВНО в мой адрес не писать, так как я в теме...
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - operator - 02-03-2025 09:48
Да я просто спросил, без подкола. Акустика редкая и во Владике, пожалуй, она одна. Михаил на неё пересел после топовых Пионеров и каких то габаритных ЖБЛ. Вероятно в его комнате сотка звучит предпочтительней вот и всё
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 02-03-2025 10:02
В углы их распихать в гудящей комнате,будет бас.
Кстати,не помните,как под грампластинки танцевали на деревянных полах?
Помню ,то ещё действо...
Да и на бетоне(панельки) игла прыгала)
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 02-03-2025 14:01
(02-03-2025 05:48)kastet78 писал(а): Ну вот и слушайте смирно, а то панику разводитеЧегой то, вы опять возбудились?
Может мне еще сложить руки и утопиться?
КурИте нормальный продукт, или вообще не курИте. Опасно .
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 02-03-2025 14:26
(02-03-2025 09:48)operator писал(а): Да я просто спросил, без подкола. Акустика редкая и во Владике, пожалуй, она одна. Михаил на неё пересел после топовых Пионеров и каких то габаритных ЖБЛ. Вероятно в его комнате сотка звучит предпочтительней вот и всёЧуйка 98Дб, да, творит чудеса, без базара.
В остальном..., на любителя+ заменять потраха в подобных АС нужно с большим умом. Что услышал я-было без ума, но я промолчал. И комната тут , ваще, не причём. Она у него нормальная. Короче, ему нравится. А мне-фиолетово-)