+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Эстония 35ас-021" (/thread-109220.html)
RE: "Эстония 35ас-021" - serega198319831983 - 12-10-2019 18:00
вообщем смотрели не внимательно!( Для того чтобы 165мм динамик играл максимально близко к частоте резонанса динамика обьем корпуса должен быть заметно больше Vas. Чтобы это реализовать нужен очень большой корпус! Чтоб вы понимали порядок размеров то весь обьем вашей колонки должен будет выделен под один нч дин, но само собой это ни материально не выгодно, ни с точки зрения размещения в помещении. Вот и имеем что динамик в малом обьеме работает очень сильно выше своей миним частоты. В вашем случае думаю ближе к 80гц. и на этой частоте у вас подьем и проявляются затухания сигнала что вы воспринимаете как много баса. Если бас чистый в полку, то он никому не будет мешать а будет восприниматься как единое целое с остальным спектром частот. Добавьте теперь к горбу на 80 Гц горб от фазика в районе 35-38 Гц судя по параметрам колонок, а между ними провал так как в текущем обьеме басовик не может играть ровно без завала ниже 80гц.
RE: "Эстония 35ас-021" - Troyan_74 - 13-10-2019 06:31
(12-10-2019 18:00)serega198319831983 писал(а): вообщем смотрели не внимательно!( Для того чтобы 165мм динамик играл максимально близко к частоте резонанса динамика обьем корпуса должен быть заметно больше Vas. Чтобы это реализовать нужен очень большой корпус! Чтоб вы понимали порядок размеров то весь обьем вашей колонки должен будет выделен под один нч дин, но само собой это ни материально не выгодно, ни с точки зрения размещения в помещении. Вот и имеем что динамик в малом обьеме работает очень сильно выше своей миним частоты. В вашем случае думаю ближе к 80гц. и на этой частоте у вас подьем и проявляются затухания сигнала что вы воспринимаете как много баса. Если бас чистый в полку, то он никому не будет мешать а будет восприниматься как единое целое с остальным спектром частот. Добавьте теперь к горбу на 80 Гц горб от фазика в районе 35-38 Гц судя по параметрам колонок, а между ними провал так как в текущем обьеме басовик не может играть ровно без завала ниже 80гц.Все правильно пишите. К сожалению, имеющиеся ограничения в пространстве не позволят разместить колонки без фазинверторов. Вчера я их выдвинул максимально вперед, получив расстояние от фазиков до стены 42 см, в принципе, на абсолютном большинстве фонограмм, проблем нет. После Айконов, у которых был явный дефицит баса и задран верх(при тех же конструктивных параметрах, с расстоянием до задней стены 25см), здесь его кажется больше. Возвращаясь к 35 АС 021, могу сказать, чтобы получить тембрально похожий на сегодняшний set-up звук, приходилось не только темброблок в плюс выводить, еще и внешний эквалайзер добавлять.
RE: "Эстония 35ас-021" - serega198319831983 - 13-10-2019 14:42
не ну сравнили 35 АС 021 и Dali Rubikon!))) 150долларов и 4тыс долларов(пусть даже 2 за б/у) Я тоже за смену совка на импорт, но мне ближе б/у импорт до 90х годов так как там если топовые вещи брать то качество бескомпромиссное и стоит адекватных денег.
RE: "Эстония 35ас-021" - djo - 13-10-2019 16:33
А це який лахмітник зрівняв 35ас з Далі ?
Нехай свої Далі продасть мені за 150уе, що б я не купляв Естонію
Пропоную відкрити тему про Свен і тратити всій час там на такі порівняння.
RE: "Эстония 35ас-021" - Troyan_74 - 13-10-2019 21:37
(13-10-2019 14:42)serega198319831983 писал(а): не ну сравнили 35 АС 021 и Dali Rubikon!))) 150долларов и 4тыс долларов(пусть даже 2 за б/у) Я тоже за смену совка на импорт, но мне ближе б/у импорт до 90х годов так как там если топовые вещи брать то качество бескомпромиссное и стоит адекватных денег.Я же про то и говорю: нахрена вам эти древние, откровенно плохие, колонки? Зачем их пытаться восстанавливать, переделывать? Выбросили и забыли...
(13-10-2019 14:42)serega198319831983 писал(а): не ну сравнили 35 АС 021 и Dali Rubikon!))) 150долларов и 4тыс долларов(пусть даже 2 за б/у) Я тоже за смену совка на импорт, но мне ближе б/у импорт до 90х годов так как там если топовые вещи брать то качество бескомпромиссное и стоит адекватных денег.С поправкой на износ подвесов динамиков.
RE: "Эстония 35ас-021" - serega198319831983 - 13-10-2019 22:28
"С поправкой на износ подвесов динамиков."
какой износ? у мягкой резины нет износа!) я про ппу подвесы не говорил! в топах стоят классные дины, дорогие фильтра, натур. дерево, аналоги им из новоделов стоят просто баснословных денег!
RE: "Эстония 35ас-021" - Troyan_74 - 14-10-2019 07:38
(13-10-2019 22:28)serega198319831983 писал(а): "С поправкой на износ подвесов динамиков."У любого материала есть износ, старение, деградация.
какой износ? у мягкой резины нет износа!) я про ппу подвесы не говорил! в топах стоят классные дины, дорогие фильтра, натур. дерево, аналоги им из новоделов стоят просто баснословных денег!
RE: "Эстония 35ас-021" - serega198319831983 - 14-10-2019 14:07
не выдумывайте, это высококачественная резина! Ей же не на палящем солнце пользуются. Это у вас самовнушение!) Это из серии ой там все высохло со временем, рассохлось. Это актуально если взять китайское изделие из таких же китайских запчастей которое уже изначально может не обладать заложенными параметрами. Никто такую технику не эксплуатирует сутками напролет, как например таксисты машины! Как правило она доходит до нас в адекватном состоянии, что проверено неоднократно на практике! По крайней мере в пределах 1к долларов б/у акустика в сравнении с новоделом за 1-4к долларов выигрывает в легкую!
RE: "Эстония 35ас-021" - ut9lf - 26-12-2019 22:21
ф
RE: "Эстония 35ас-021" - Svjatoslav - 27-12-2019 10:16
(13-10-2019 22:28)serega198319831983 писал(а): "С поправкой на износ подвесов динамиков."Да, мягкая резина начала 60-х такой и оставалась (8ГД-1-RRR).
какой износ? у мягкой резины нет износа!) я про ппу подвесы не говорил! в топах стоят классные дины, дорогие фильтра, натур. дерево, аналоги им из новоделов стоят просто баснословных денег!
Винтажные динамики не встречал с подвесом из пластифицированного ПВХ - по виду как резина, но в отличие от неё под паяльником плавится.
А сейчас может быть что угодно. ПВХ служит меньше резины и чувствительнее на надрез.
RE: "Эстония 35ас-021" - rocatmen - 02-03-2020 17:51
Добрый день подскажите.Купил эстонию 35АС-021 при прослушивании кажется что средние частоты очень глухие.В сравнении с 35АС-1 просто колоссальная разница.В чем может быть проблема?
RE: "Эстония 35ас-021" - voitart - 02-03-2020 18:02
Шож делать? Здрастье, еще один. Нафуй ты купил чудо?
RE: "Эстония 35ас-021" - rocatmen - 02-03-2020 18:23
Чтобы было понятно о чем споры =) Достались за символическую цену.Вот и сравнил с 35 АС-1
RE: "Эстония 35ас-021" - djo - 02-03-2020 19:14
Ну якщо за символічну, то там мабуть вже попрацювали
RE: "Эстония 35ас-021" - rocatmen - 02-03-2020 19:46
Номиналы в норме,все родное.Вот и интересно стало почему играют не так ярко как Радиотехника.Может дело в резисторе цепи среднечастотного динамика?
RE: "Эстония 35ас-021" - serega198319831983 - 02-03-2020 21:16
(02-03-2020 19:46)rocatmen писал(а): Номиналы в норме,все родное.Вот и интересно стало почему играют не так ярко как Радиотехника.Может дело в резисторе цепи среднечастотного динамика?а сами динамики проверяли? полярность например или может там слегка поджаренная катушка? 35ас-1 играет ярко?) что-то новенькое)) разве что если крикливость принимать за яркость) если в эстонии сч в норме то разница должна быть существенная и не в пользу 35ас!) да и вы не забывайте что эстония 8ом 85дб , а значит общая громкость будет ниже скорее всего это вы и услышали если все остальное в норме. усилитель помощнее и запоет сразу!)
RE: "Эстония 35ас-021" - rocatmen - 03-03-2020 09:13
Проверялся на Sansui AU-D907x Decade так что мощности хватает.Возможно такое что фаза на колонках с завода перевернута? И кстати не все так плохо с 35АС-1 с хорошим трактом,но это уже другая тема наверное.
RE: "Эстония 35ас-021" - CTAC - 03-03-2020 10:14
(02-03-2020 19:46)rocatmen писал(а): Номиналы в норме,все родное.Вот и интересно стало почему играют не так ярко как Радиотехника.Может дело в резисторе цепи среднечастотного динамика?Не так ярко - это в 90% случаев хороший знак. Он означает более низкие искажения.
RE: "Эстония 35ас-021" - serega198319831983 - 03-03-2020 13:52
(03-03-2020 09:13)rocatmen писал(а): Проверялся на Sansui AU-D907x Decade так что мощности хватает.Возможно такое что фаза на колонках с завода перевернута? И кстати не все так плохо с 35АС-1 с хорошим трактом,но это уже другая тема наверное.с завода врятли, а вот после ремонта обрыва запросто. есть приборы для определения фазировки динамиков(там где ход сложно уловить на глаз)
RE: "Эстония 35ас-021" - сергей272 - 27-11-2020 11:57
кто нибудь пробовал так сделать на Эстонии
стоят два кондера в НЧ фильтре по 55 мкф, то вот один вывод отрезаете от одного кондера и пускаете его через резистор 3 -3,3 Ом, если есть осциллограф можете посмотреть что там творится на частотах до килогерца. При этом надо обратить внимание на фазу СЧ динамика, после установки резистора если в фильтре 2 проходных кондера(для среза НЧ) то СЧ динамик надо вкючать синфазно, если один то противофазно НЧ динамику. Я пришел к этому выводу через измерения и моделирование на ПК параметров фильтров и динамиков. Конструкторы не учли индуктивность звуковой катушки НЧ динамика или знали и забили болт так как им надо было сравнять АЧХ на непрерывном сигнале, а то что фильтр НЧ динамика имеет добротность выше единицы на 400-450 Гц им не интересно было, естественно там и фазу крутит неправильно без Цобеля. Это для 4-омных 90-подобных. Кто не понял, если на вход подать 1 колебание частотой 400-450 герц, то НЧ динамик без цепи Цобеля пытается воспроизвести не одно а полтора-два колебания, что неправильно, кроме того фаза сдигается относительно СЧ. это одна из проблем гудения баса в этих АС.