+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 08-04-2019 04:37
(07-04-2019 22:18)pavel 67 писал(а): Скажите пожалуйста други-знатоки: Все хорошо отзываются об 530 модели; а 640 не выше ли в линейке Сони, кажется же что и АТРАК получше и цап на другом чипе, как она в сравнении 530-640?ЦАП 640 на том же чипе, что и 530 - AK4524, ATRAC тоже не лучше, просто добавлен режим LP, даже пульты почти одинаковые
. И технические параметры одинаковые, даже порог к-т шума (Signal-to-noise ratio) - от 98 дБ.Разница 530-640 только в возможности подключения клавы (что есть и в 630). А от 630 - отличие в интерфейсе, в 640, как и в 530, есть коаксиальный вход.
530-й(630) интереснее тем, что шире диапазон регулировок скорости воспроизведения (Pitch control). Можно скорость не только замедлять, но и ускорять, а 640-й - только замедлять.
(07-04-2019 23:18)Abizian писал(а): В данном случае обе цифры больше => дека лучше)для тех, у кто не пользуется LP - не лучше;)
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Demyd - 08-04-2019 08:38
Попробую немного прояснить ситуацию с разницей в исполнении дек, имеющих на борту АК4524.
Разница между деками с АК4524 имеется в 3-х аспектах:
-расположение питающего трансформатора (борьба со стоячими волнами внутри корпуса);
-использование более лучших ОУ;
-использование более лучших конденсаторов фильтра питания и обвязке ОУ.
По первому пункту. Самое плохое расположение питающего трансформатора у дек 30й серии 530, 630, 730. Тр-р расположен на одной плате (в одной плоскости) с аналоговыми цепями и наиболее близко от них. В 40й серии (деки 440, 640) трансформаторы и вх. фильтры вынесены на отдельную плату. Наилучшее расположение имеют деки 70й и 80й серий (470, 770, 480, 780 и 980), в этих деках трансформаторы и вх. фильтры на отдельной плате, установленной вертикально и под углом к стенкам корпуса и максимально удалены от аналоговых цепей.
По второму пункту. Все деки с АК4524 имеют одинаковые ОУ (или сопоставимые по параметрам), за исключением JE770 и JB980, у которых ОУ классом выше.
И по конденсаторам. Вначале о конденсаторах в фильтре питания аналоговых цепей. Деки 30й серии имеют емкости 1000мкф 35в, такие же емкости имеют деки JE770 и JB980, только в аудиофильском исполнении Gold серии. Остальные деки ограничены ёмкостями 470мкф 16в. Для дек без выхода на наушники это не критично, а вот в имеющих этот выход (например JE780) может появляться гул на частоте сети.
Теперь о конденсаторах в обвязке ОУ. Только деки JE770 и JB980 имеют аудиофильские конденсаторы Gold серии в обвязку ОУ, остальные довольствуются общепромышленными сериями.
В итоге, по стоячим волнам (провалы АЧХ) самые плохие 30е, чуть лучше 40е, а 70е и 80е по этому параметру соответствуют категории QS. По ОУ (окраска звучания), все одинаковые, только JE770 и JB980 должны звучать немного изысканнее на верхах.
По конденсаторам в питании, самые плохие 640я и 780я, самые хорошие 770я и 980я, остальные в серединке. И по конденсаторам в обвязке ОУ, снова впереди 770я и 980я.
Отдельно проведу анализ JE770 и JB980, разница между ними всё же есть, заключается в наличии у JB980 стабилизаторов(с 12в до 6в) в цепях питания ОУ. Какие в этом плюсы? при повышенной мощности (использование наушников) устраняют гул сети. Но есть и обратная сторона, при уменьшении напряжения питания ОУ, уменьшается скорость их работы. Отсюда вывод, в качестве цап (если не планируется прослушивание в наушниках) лучше должна звучать JE770, а если планируется использовать выход на наушники, то лучше JB980, тем более, что и сам выход сделан у неё более грамотно, чем в JE770
(07-04-2019 22:18)pavel 67 писал(а): Скажите пожалуйста други-знатоки: Все хорошо отзываются об 530 модели; а 640 не выше ли в линейке Сони, кажется же что и АТРАК получше и цап на другом чипе, как она в сравнении 530-640?По стоячим волнам лучше 640 (лучше равномерность АЧХ).
Если пользоваться наушниками, то лучше 530я (большая ёмкость в фильтрах питания)
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - cdjshaman - 08-04-2019 08:54
В 930 есть смысл конденсаторы менять?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Demyd - 08-04-2019 10:13
(08-04-2019 08:54)cdjshaman писал(а): В 930 есть смысл конденсаторы менять?Думаю, смысла менять нет, разве, что выходные С263, С264 зашунтировать плёнкой, и то если руки очень чешуться
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - cdjshaman - 08-04-2019 11:22
Спасибо за ответ.
Руки не настолько чешутся ))) не буду трогать, нехай всё четко робит
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - pavel 67 - 08-04-2019 17:01
Спасибо за отзывы! Все же зацепили за живое: А если поменять 470мф 16в на Ничикон MUSE 470мф 25в будет ли лучше, или это просто ма*турбация? Или сразу ставить 1000мф 35в panasonic FC (есть такие). Имеется ввиду деки 640 и 480я. Кто что может сказать?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 08-04-2019 17:22
Подставочники детектид.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 08-04-2019 18:45
(08-04-2019 08:38)Demyd писал(а): Для дек без выхода на наушники это не критично, а вот в имеющих этот выход (например JE780) может появляться гул на частоте сети.Спасибо за подробный анализ! Гул на частоте сети реально наблюдается у 780 (особенно у ушатанных), но он прослушивается только на максимальной громкости, а при номинальных положениях регуляторов УНЧ, фон цепей питания практически неуловим.
Все сказанное Вами хорошо иллюстрирует проработанность Sony MDS-JB980 и она действительно может служить единственным МД компонентом достаточно качественной системы. При прослушивании она ничем не уступает 9ХХ иных серий, хотя в некоторых из них могут применяться технические решения серии ES. К сожалению, некоторые "эксперты" считают, что раз в Sony MDS-JB980 используется "ходовой" ЦАП на АК4524, то, мол, ничего хорошего от нее ждать не следует. Sony MDS-JB980 - очень качественный аппарат!
Однако, прямое сопоставление Sony MDS-JB980, Sony MDS-JA33ES и Sony MDS-JA333ES выявляет, пусть и незначительное, превосходство аппаратов серии ES.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Demyd - 09-04-2019 07:16
(08-04-2019 17:01)pavel 67 писал(а): Спасибо за отзывы! Все же зацепили за живое: А если поменять 470мф 16в на Ничикон MUSE 470мф 25в будет ли лучше, или это просто ма*турбация? Или сразу ставить 1000мф 35в panasonic FC (есть такие). Имеется ввиду деки 640 и 480я. Кто что может сказать?В 980й стоят 1000мф 35в. Если в 480й поменять ещё операционники на выходе на NJM2114D, выходные электролиты зашунтировать плёнкой, запаять недостающие стабилизаторы в питании оу (там сейчас перемычки), то звук цапа будет как у 980й. Если интересно, то можно под операционники запаять панельки и эксперементировать с разными оу, может добьётесь звука, как в ES.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 09-04-2019 12:37
(09-04-2019 07:16)Demyd писал(а): В 980й стоят 1000мф 35в. Если в 480й поменять ещё операционники на выходе на NJM2114D, выходные электролиты зашунтировать плёнкой, запаять недостающие стабилизаторы в питании оу (там сейчас перемычки), то звук цапа будет как у 980й. Если интересно, то можно под операционники запаять панельки и эксперементировать с разными оу, может добьётесь звука, как в ES.Цепи питания (да и все остальное) проще дорабатывать в 780, т.к. ППМ у 780 и 980 идентичные, 480 чутка другая (по питанию ОУ). Для тех, у кого, возможно, уже есть несколько 780-к,вместо поисков 980 имеет смысл поэкспериментировать с тем, что уже есть в наличии. В 480 тоже стоят 1000мф, но на 16В, в 640-й не помню.
В целом, доработки в 780 более продуктивны, чем в 480. Все таки 480 существенно отличается от "старших" моделей (в первую очередь индикатор и цепи коммутации).
сравнение 980 и ЕС - Аска - 09-04-2019 13:50
(01-04-2019 21:07)Demyd писал(а): Известно, что у ESок 4 настройки окраски звука, какая из них ближе всего к звуку 980й?Вы имеете ввиду режимы ЦАП(когда на входе у дек одно и то же)? Или воспроизведение трека поочередно на 980 и ES-ки?
Тем не менее, провел эксперимент по воспроизведению одной и той же записи с разных аппаратов. По "окрасу" звука 980 ближе всего (что и не удивительно) оказалась к режиму "Standard", но, при этом, заметно уступила в качестве всем участвовавшим в тесте ESкам (20,33 и 333). Лучшее воспроизведение продемонстрировала Sony MDS-JA33ES.
К слову сказать, все настойки во всех ES называются по разному.
В Sony MDS-JA33ES - Standard, Clear, Plain, Fine.
В Sony MDS-JA20ES - Standard, Splain, Plain, Analog.
В Sony MDS-JA333ES - STD, 1, 2, 3.
Никогда не заморачивался с фильтрами, потому, наверное, удивился 4-й настройке - Fine/Analog/3; ИМХО, звук реально отличается от стандартного в сторону большей прозрачности и остроты.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - silwerman - 09-04-2019 14:09
Кто-нибудь может объяснить назначение этой приблуды? Там вроде написано, но чето все равно не вразумлю что она делает.
http://www.minidisc.org/part_Sony_PCLK-MN10+MN10A.html
RE: сравнение 980 и ЕС - Demyd - 09-04-2019 14:30
(09-04-2019 13:50)Аска писал(а): Вы имеете ввиду режимы ЦАП(когда на входе у дек одно и то же)? Или воспроизведение трека поочередно на 980 и ES-ки?Я имел ввиду режимы ЦАП (когда на цифровом входе у дек одно и то же).
Проверьте, если не трудно.
(09-04-2019 14:09)silwerman писал(а): Кто-нибудь может объяснить назначение этой приблуды? Там вроде написано, но чето все равно не вразумлю что она делает.Я так понял, что эта приблуда подключает деку через порт I2С (разъём как для клавы) к USB компа, для текстового редактирования... и дрова есть только под 98 винду
http://www.minidisc.org/part_Sony_PCLK-MN10+MN10A.html
RE: сравнение 980 и ЕС - Аска - 10-04-2019 02:13
(09-04-2019 14:30)Demyd писал(а): Я имел ввиду режимы ЦАП (когда на цифровом входе у дек одно и то же).Проверить оказалось достаточно хлопотно
Проверьте, если не трудно.
Тем не менее результаты оказались несколько иные. При использовании коаксиального сопряжения окрас 980 был ближе к фильтру "1" /Clear / Splain, хотя проигрыш ESкам оказался еще более очевиден, чем при штатном воспроизведении МД-записи. К сожалению, временные ограничения не позволили использовать тот же исходный материал, что использовался при первом тесте.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - silwerman - 10-04-2019 12:50
Подскажите, механизм (целиком) из каких дек взаимозаменяем для 640-й? Что бы и физически (по креплениям/высоте) и по шлейфам. Вроде как от 480-й должен подойти, но не уверен...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 10-04-2019 14:03
(10-04-2019 12:50)silwerman писал(а): Подскажите, механизм (целиком) из каких дек взаимозаменяем для 640-й? Что бы и физически (по креплениям/высоте) и по шлейфам. Вроде как от 480-й должен подойти, но не уверен...Механизмы MDM-7A (40-й, 70-й серий) и MDM-7S1A (80-й серии).
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 10-04-2019 17:20
Проверил еще раз, на этот раз используя тот же исходный материал, что и был на МД записи - Chris Rea - Auberge [Japan] - 1991. Результаты те же
Цитата:При использовании коаксиального сопряжения окрас 980 был ближе к фильтру "1" /Clear / Splain.
Однако все же здорово звук у ES отличается от всего остального. После них как то не хочется ни к чему другому возвращаться. Не зря за них все же драли столько денег.
Идеальный единственный в системе аппарат - Sony MDS-JA333ES.
Идеальная пара дек - Sony MDS-JA33ES + Sony MDS-JB980.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - cdjshaman - 10-04-2019 17:29
Прекрасно смотрятся вместе!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - amper - 10-04-2019 19:01
(10-04-2019 17:20)Аска писал(а): Однако все же здорово звук у ES отличается от всего остального. После них как то не хочется ни к чему другому возвращаться. Не зря за них все же драли столько денег.Помимо звука, еще исполнение!
Идеальный единственный в системе аппарат - Sony MDS-JA333ES.
Идеальная пара дек - Sony MDS-JA33ES + Sony MDS-JB980.
Кста, почему 33 с парой, а 333 один, С чем это связано, net MD?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 10-04-2019 20:48
(10-04-2019 19:01)amper писал(а): Помимо звука, еще исполнение!Нет, в 33-й нет возможности воспроизводить LP.
Кста, почему 33 с парой, а 333 один, С чем это связано, net MD?
ES с функцией NetMD не существовало.
(10-04-2019 17:29)cdjshaman писал(а):чуток не в цвет)) 101-я ближе во колеру)
Прекрасно смотрятся вместе!