![]() |
Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. (/thread-90298.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 |
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Вадимыч - 27-06-2013 09:33 (27-06-2013 09:24)Saburov писал(а): сами они его называют волновод а не рупор, то что на вч-сч стоит скорее всего Болендер-Гребенер мне понятноBolender-Grebener, точно. А тип рупора - трактриса Войта или короткий рупор. RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - apr.kobra - 27-06-2013 09:38 (27-06-2013 09:33)Вадимыч писал(а):Это с какой стороны посмотреть....(27-06-2013 09:24)Saburov писал(а): сами они его называют волновод а не рупор, то что на вч-сч стоит скорее всего Болендер-Гребенер мне понятноBolender-Grebener, это бренд. А тип рупора - трактриса Войта или короткий рупор. ![]() RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Вадимыч - 27-06-2013 09:54 (27-06-2013 09:38)apr.kobra писал(а):Да хоть с переди, хоть с зади!(27-06-2013 09:33)Вадимыч писал(а):Это с какой стороны посмотреть....(27-06-2013 09:24)Saburov писал(а): сами они его называют волновод а не рупор, то что на вч-сч стоит скорее всего Болендер-Гребенер мне понятноBolender-Grebener, точно. А тип рупора - трактриса Войта или короткий рупор. ![]() RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - quadrokot - 27-06-2013 10:20 (27-06-2013 09:38)apr.kobra писал(а):Уточните, пож. Что именно Вы имеете ввиду? Мне видится, что Вы просто набиваете посты.(27-06-2013 09:33)Вадимыч писал(а):Это с какой стороны посмотреть....(27-06-2013 09:24)Saburov писал(а): сами они его называют волновод а не рупор, то что на вч-сч стоит скорее всего Болендер-Гребенер мне понятноBolender-Grebener, это бренд. А тип рупора - трактриса Войта или короткий рупор. ![]() RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - apr.kobra - 27-06-2013 10:48 (27-06-2013 09:54)Вадимыч писал(а):Вопрос который я задал так и не получил.(27-06-2013 09:38)apr.kobra писал(а):Да хоть с переди, хоть с зади!(27-06-2013 09:33)Вадимыч писал(а):Это с какой стороны посмотреть....(27-06-2013 09:24)Saburov писал(а): сами они его называют волновод а не рупор, то что на вч-сч стоит скорее всего Болендер-Гребенер мне понятноBolender-Grebener, точно. А тип рупора - трактриса Войта или короткий рупор. Как по мне недостатка я не вижу и такое обсуждение излишнее . Нет ничего правильнее приобретения вещей стильных, дорогих и настоящих, вызывающие факты обсуждение, как Вы пишите в некоторых сообщений совсем не понятное и необъяснимое. RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Вадимыч - 27-06-2013 11:15 (27-06-2013 10:48)apr.kobra писал(а):Речь шла о симетричном дипольном рупоре нагруженом на магнетоплан, такой как у вас на видео.(27-06-2013 09:54)Вадимыч писал(а):Вопрос который я задал так и не получил.(27-06-2013 09:38)apr.kobra писал(а):Да хоть с переди, хоть с зади!(27-06-2013 09:33)Вадимыч писал(а):Это с какой стороны посмотреть....(27-06-2013 09:24)Saburov писал(а): сами они его называют волновод а не рупор, то что на вч-сч стоит скорее всего Болендер-Гребенер мне понятноBolender-Grebener, точно. А тип рупора - трактриса Войта или короткий рупор. RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - radist08 - 27-06-2013 16:20 Хочется затронуть еще один вопрос: Это эффективность и общая "энегретика" АС. Практически все промышленные образцы этим грешат. Что я имею в виду? Берутся несовместимые динамики - ровняются делителями под самый "говеный" дин. В итоге: 1. Ровная АЧХ. 2. Красивые графики. А, на самом деле? 1. Загрублена чувствительность. 2. Низкая эффективность. 3. Требуются мощные усилители. 4. Часть энергии усилителя - расходуется впустую. Мы надуваем мощность усилителя, загоняем его в режимы, где растут искажения (а это факт), потому, что конструкторы АС не озаботились созданием эффективной АС, а создали эффектную! В итоге Вы паритесь на раскачку, генерируете искажения, при красивой ровной АЧХ. Создание АС не эффектной, а эффективной (прошу не путать) - это не простая задача. От себя скажу, что все "тупые" АС которые приходилось слушать - это мертвые АС. Ровно хорошо - но никакой динамики и жуткая компрессия. RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - edgar - 27-06-2013 17:00 ... и я уверен, найдутся и здесь сторонники этой идеи. Убераем все делители и аттюнюаторы ![]() А еще можно... в пусторы на ПП еще динамики понатыкивать... всяко громче будет. Рупорность мы не слышим, тыловое излучение диполей... то же, так чего уж там скромничать. ![]() RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Вадимыч - 27-06-2013 17:08 (27-06-2013 17:00)edgar писал(а): Рупорность мы не слышим, тыловое излучение диполей...Вот по этим позициям, с чуством, с толком, с расстановкой. Пож. ![]() RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - radist08 - 27-06-2013 17:33 (27-06-2013 17:08)Вадимыч писал(а):Лично, я могу сказать - действительно, ожидалось от тылового излучение проблем.(27-06-2013 17:00)edgar писал(а): Рупорность мы не слышим, тыловое излучение диполей...Вот по этим позициям, с чуством, с толком, с расстановкой. Пож. Но, в реальности - проблемы превратились в преимущества. Т.Е. я не теоретик, не опишу правильно, но тыловое излучение значительно улучшило наполненность звуком комнаты. Глубина, объем, пространство, воздушность, при низких искажениях. (27-06-2013 17:00)edgar писал(а): ... и я уверен, найдутся и здесь сторонники этой идеи.1. Делители и фильтры - это однозначно ограничивающие звук узлы. Спор на эту тему смешно.... 2. Все самые лучшие мировые образцы АС, например JBL, Tannoy, Клипш - это именно Рупорные АС. Какая у них рупорность? Слышна она? Нет. Это фантазии. 3. Тыловое излучение. Есть много систем с тыловым излучением. Экраны, щиты, ОЯ, нет там проблем с тыловым излучением. И это фантазии. Ой, не знаю, почему Вы меня постоянно цепляете? RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - edgar - 27-06-2013 18:58 (27-06-2013 17:33)radist08 писал(а):О, видите... а меня совсем другие впечатления от ОЯ в обычных комнатах 15-25 метров. Тыловое излучение добаляет грязи и лишних звуков в звучание, добавляет количественно середины, отсюда страдает количественно бас и верх. Обьем получается искуственный, псевдо, неприятный. Воздушность точно хуже, а искажения подавно - звучание грязное.(27-06-2013 17:08)Вадимыч писал(а):Лично, я могу сказать - действительно, ожидалось от тылового излучение проблем.(27-06-2013 17:00)edgar писал(а): Рупорность мы не слышим, тыловое излучение диполей...Вот по этим позициям, с чуством, с толком, с расстановкой. Пож. Есть и плюсы, некая свобода и незажатость в звуке (может это вы называете воздушностью, а кучу лишних звуков без "воздуха" между ними наполненость? ![]() ОЯ (в основном правда ширики) слышал в ОООчень многих местах и всегда (откровенно) видя некоторое удовольствие владельцев, думал... блииин..., как такое можно слушать? ![]() ![]() ![]() Сергей (Вадимыч), все написанное касается малых комнат. Ваши колонки у Игоря в силу отлично для них подходящего помещения, прозвучали не так плохо... все что я описал присутствовало, но не очень заметно. Середина была грязновата, бас только верхний, причем с подьемом, нижнего не было вообще. Верх слегка торчал, но это к фильтрам, как и общую некоторую гнусавость звучания. Меня лично удивило другое обстоятельство - откуда в ваших колонках такая выраженная "ящичность" звучания? Ящика вроде нет, а ящичность дикая! Я в других помещениях эти колонки ни разу не слышал, но у Игоря было слышно сильно. Прямо слышно коробку и все... Мои колонки не смотря на самый что нинаесть ящик, да еще закрытый, ящичностью не обладали вообще... Я было подумал на "шторки", помните, попросил их порасскрывать (надо было и задние попробовать). Я на эту тему думал, есть идеи почему это происходит. По рупорам. Люди, я никому не навязываю своего мнения, нравится - слушайте. Вкусы то у всех разные, все мы на разной аппаратуре воспитывались, разную музыку слушали, разные сказки в детстве читали (кто то вообще не читал)... в конце концов. Да и уровень подготовки нас как аудиофилов, сильно разный. А это ведь на форуме не поймешь... у всех типа "крутая" аппаратура и т.п. Только вкус ведь не купишь? У меня есть друг, который до знакомства со мной считал себя "крутым" аудиофилом, при этом С90, Одиссей 010 с тембрами на максимум, ну и т.п. Сейчас паражается себе самому. А еще есть знакомый, который когда я привез к нему свою технику, сказал, ты знаешь, все хорошо, только... "сверла бракуе". (думаю рупора ему было бы самое оно). Есть еще одна черта отличающяя таких "спецов" - повальное охаивание фирменной хай энд техники - как не звучащей. ![]() А когда послушаешь звук, который им нравится... думаешь - ё-маё, молчал бы уже... Еще пример, многие бывшие музыканты не приемлют хай енд. А почему, потому что воспитаны на совсем другом звуке - рупора, драйвера, напор, свербеж, лапухи 15" двигают почки... интенсивно отводящие избыток портвейна - рамантика! Пусти такого в хай енд - это же вылитый... радист! ![]() У человека тотальная недостача напора и громкости (щас это называется культурненько так... насыщенность и энергетика (хай енд - как ни как)). Ему уже и рупоров мало... убрать аттюнюаторы (и фильтры). Плевать, что оно будет кривое и касое -свабоду звуку! Канешна ему хай енд будет постный и неинтересный. Еще по рупорам, кто слушает в больших помещениях - не принимайте близко к сердцу. Есть обьективо важное их достоинство в таком случае. Опишу его позже. А пока, предлагаю сделать такой опрос. Какое у каждого из нас помещение прослушивания, можно нескольких - площадь комнаты, высота потолков, я бы еще включил наличие/отсутствие гипсокартона на стенах, степень заглушенности. Есть у меня предположение, что после этого вырисуется определенная закономерность в привязанности к разным АО. RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Вадимыч - 27-06-2013 19:13 (27-06-2013 18:58)edgar писал(а): ... Сергей (Вадимыч), все написанное касается малых комнат. Ваши колонки у Игоря в силу отлично для них подходящего помещения, прозвучали не так плохо... все что я описал присутствовало, но не очень заметно. Середина была грязновата, ![]() ![]() ![]() Очень конструктивная критика, особенно что касается баса! Спасибо! RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - edgar - 27-06-2013 19:29 (27-06-2013 19:13)Вадимыч писал(а):Сережа... не нужно обижаться.(27-06-2013 18:58)edgar писал(а): ... Сергей (Вадимыч), все написанное касается малых комнат. Ваши колонки у Игоря в силу отлично для них подходящего помещения, прозвучали не так плохо... все что я описал присутствовало, но не очень заметно. Середина была грязновата, Вам что, лучше что бы только хвалили ваши колонки? Я могу... только не думаю, что это приведет к прогрессу в звуке. Я описал абсолютно откровенно, что услышал. (27-06-2013 17:33)radist08 писал(а):Как же вас не цеплять - сердешный вы наш.(27-06-2013 17:08)Вадимыч писал(а):(27-06-2013 17:00)edgar писал(а): ![]() Вы же такое пишите..., что у меня с трудом культурно выражаться получается. ![]() 1. Знаете - это уже даже не смешно... это уже грустно и даже очень. Слушайте, а что вам мешает? Выкиньте фильтры и делители, включите все динамики напрямую к усилку, без всяких ограничителей! Действительно - куча деталей, со своими искажениями и потерями - далой эту гадость. Послушайте и нам расскажете, что получилось. Мыжет и мы такое себе заделаем... ![]() Я думаю должно быть приколько! ![]() 2. JBL, Tannoy, Клипш - лучшие только в очень узких кругах - любителей рупоров. А любителей рупоров, не так много среди серьезных аудиофилов (не самодельщиков). Как и доля рупорной акустики в современном хай енде ой как не велика. Из этой тройки понравились только 15" голд мониторы, и то - "приготовленные" (другие фильтры, корпус (ПАС) и т.д.) серьезным специалистом физиком и аудиофилом. В родном виде было г... полное. 3. Из промышленных систем - ОЯ почти нет! Исключений настолько мало, что говорить об этом не серьезно. Конечно это льстит - думать что все разработчики акустики в мире - "дибилы", а мы тут продвинутые "спецы", альтернатившики, открывшие "америку" в виде экзотических оформлений... Только часто это правда, лишь в нашем собственном вооброжении. RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - AlexanderTD - 27-06-2013 20:24 (27-06-2013 16:20)radist08 писал(а): Берутся несовместимые динамики - ровняются делителями под самый "говеный" дин.Как вы определяете совместимость динамиков и как предлагаете ровнять по другому? Все равняется по басу (об этом читайте снизу). Мало того - ровнять нужно даже если динамик один (ШП) - либо фильтром, либо оформлением ![]() Цитата:1. Загрублена чувствительность.Секрет чувствительности простой - БАС завязанный на объем АС. Чтобы иметь высокую чувствительность в целом - нам нужно обеспечить такую же отдачу на НЧ. Это достигается либо фильтром посредствам снижения отдачи во всем остальном диапазоне до уровня НЧ, либо количеством динамиков или оформлением, последние 2 варианта потребуют объема, а это то, что у современных производителей как и в квартирах большинства - в дефиците... RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - oleg2566 - 27-06-2013 21:35 Знаете edgar, опять же без обид ![]() Вы очень приятный молодой человек, мне приятно с вами общаться, вы умница ![]() Но даже не знаю с чего начать, наверное с Вадимыча. Да, я знаю проблемы этой АС, действительно, срединка немного "пострадавшая", да хотелось бы больше при этом качестве баса, при примененных динамиках и при тех размерах, которые имеются. Но ни один тип оформления не даст такого естественного баса при таких объемах. ![]() Тем более это пилотный вариант, и продолжение следует. Да средина хуже чем на моих планарах, но есть направления и способы как это улучшить в порядки. Вадимыч только нашел "струю", приобрел направление и я ему желаю, только развиваться, и буду в этом, в силу своих познаний, помогать. ![]() Основное препятствие проекта...мани. потому как ![]() Намного проще купить мастеровой набор и склепать из фанеры ящичек. Считать там не чего, и думать мало. Подстроить резисторами "чуйку", по уровню +-0.5 дБ, опять же резисторы, которые убивают звук ![]() А об определенном окрасе вашей акустики вообще легенды ходят, не говоря уже то что слышал я, в виде инструментов в размере слона. Извините, так получилось не по моей вине. Можете через пару недель приехать ко мне и услышать мой "кривой" звук. Сейчас не могу (частный сектор, ремонт ![]() Хочу сказать одно, категоричность, только портит имейдж ![]() RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - orthodox - 27-06-2013 21:37 (27-06-2013 19:29)edgar писал(а): Конечно это льстит - думать что все разработчики акустики в мире - "дибилы", а мы тут продвинутые "спецы", альтернатившики, открывшие "америку" в виде экзотических оформлений...Дак ведь кто чем гордится... Каждому свое льстит, я имею в виду. У кого-то в воображении рисуется славная картина, что все разработчики в мире — гении, а дебилы мы тут все (я не ошибся? Ваш пост об этом? Если нет, то извините за неудачный пример). И это — его гордость. А кому-то льстит, что он умеет лучше всех пожарить шашлык. При этом шашлык может быть очень хорош, но называть его лучшим в мире — наглость, конечно. Впрочем, приезжайте и убедитесь сами, только заранее предупредите, чтобы мы успели выбрать хорошее мясо. Ну и конечно, для ну очень многих льстит то, что они умеют свердлити в ящиках акуратні маленькі дірочки і вставляти туди трубочки, они даже раз от разу называют это все разработкой и разработкой, хотя это едва ли более, чем простое копирование одной конструкции, как когда-то тысячи людей собирали усилители, разработанные кем-то и опубликованные в журнале Радио... Ну и как, я спрашиваю, обвинять кого-то? Человек не может без гордости, разве нет? Люди не водку бухают, пилят и клеят, делают полезный продукт. Пускай их делают те дырочки, трубочки, и прочее. Все же при деле, зачем Вы их так? Рупора, конечно, делать сложнее, а за выходные много не накропаешь, в производстве еще труднее все, чем даже дома. Потому их и мало. Ничего, не тревожьтесь, научатся может быть со временем. Тут вон водку ленятся как следует перегонять, а Вы — рупора... RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - radist08 - 27-06-2013 21:37 (27-06-2013 19:29)edgar писал(а):(27-06-2013 19:13)Вадимыч писал(а):Как же вас не цеплять - сердешный вы наш.(27-06-2013 18:58)edgar писал(а):(27-06-2013 17:33)radist08 писал(а): [quote='Вадимыч' pid='1778250' dateline='1372342081'] Уважаемый! Еще раз прошу Вас воздерживаться от личных оскорблений. Есть свои мысли пишите, какие проблемы. Почему Вас так напрягает чужая - отличная от Вашей позиция мне не ведомо. 1. Итак по фильтрам. Любой фильтр - это вред! Это фазовые искажения, это падение в полосе пропускания (иногда до 40% мощи), это рассогласование УНЧ и нагрузки. Любой студент 1-го курса уже знает, что фильтрация - это необходимость и что фильтры нужно стараться применять, как можно меньших порядков. Любой фил подбирает кабели, толще и музыкальней, а на самом деле не зная того, что у него в колонке на фильтре падает половина мощности.... Лучшее решение - для грамотного инженера, не плодить проблемы, а оптимизировать их. Поэтому, для любой АС - идеальная ситуация следующая: - ширик, без фильтров, коротким проводом, соединенный с УНЧ, имеющим высокую перегрузочную способность и достаточный КД. Точка. Все, что хуже этого - любой делитель, фильтр и пр. - все это ведет к потерям и рассогласованию нагрузки. Любой конструктор должен стараться оптимизировать систему не фильтрами и делителями, а другими способами. Учись студент. Закон Ома знаешь? Это не лично, а просто лозунг! RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - orthodox - 27-06-2013 21:44 (27-06-2013 20:24)AlexanderTD писал(а): Как вы определяете совместимость динамиков и как предлагаете ровнять по другому? Все равняется по басу (об этом читайте снизу). Мало того - ровнять нужно даже если динамик один (ШП) - либо фильтром, либо оформлениемТак казалось бы — поднять бас да и дело с концом. Или есть какие-то сложности? Думаю, есть секреты, что не очень их хотят знать, иначе для чего делаются относительно более чувствительные середины и верха? Можно было бы не стараться.... RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Cap Morgan - 27-06-2013 22:04 Эдгар часто упоминает слово АУДИОФИЛ. Что это, господа? RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - oleg2566 - 27-06-2013 22:13 (27-06-2013 22:04)Cap Morgan писал(а): Эдгар часто упоминает слово АУДИОФИЛ. Что это, господа?Это нормально, диагноз распространим на многих форумчан, в том числе на меня ![]() |