+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помогите с выбором сабвуфера (/thread-197689.html)
RE: Помогите с выбором сабвуфера - artshop - 13-10-2021 15:07
Кунц камера....
Господа!
Саб, это дополнительное регулируемое, настраиваемое и перемещаемое НЧ звено!
Если АС не могут работать без НЧ секции, то это не саб, а именно НЧ секция!
Ну очень же все просто!
RE: Помогите с выбором сабвуфера - hennady - 13-10-2021 15:10
(13-10-2021 14:49)radist08 писал(а): ...- Рупор встретить сейчас можно только в действительно настоящих хай фай системах, где есть понимание, есть место и деньги....я знаю только одного чудика который заморочился по правилам, только это выглядит вот так:
[attachment=1207258]
а не вот так:
[attachment=1207259]
(13-10-2021 14:49)radist08 писал(а): - Лабиринтов практически нигде нет...почему нет? Рогожин четверть-волновой очень часто использует...
(13-10-2021 14:49)radist08 писал(а): ...почему сегодня? ПРО всегда был в авангарде качества и будет... И причем тут класс Д?
Сегодня про сектор рванул по качеству и почти по всем факторам качества опережает бытовуху.
Тут и речи нет.
Если бы не Д-класс в усилении, про сектор стал бы на первое место..
(13-10-2021 14:49)radist08 писал(а): ...Что касается меня, то нет никаких границ качества.....если честно вообще то удивлен что туровый рупор вдруг стал синонимом бытового качества - ИМХО это аудиофилия не более....
Это рупор на 18 - и мне плевать, как ты это называешь, клубняком и квартирником....
RE: Помогите с выбором сабвуфера - AABBCC - 13-10-2021 15:16
(13-10-2021 15:10)hennady писал(а): я знаю только одного чудика который заморочился по правилам, только это выглядит вот так:И это только твиттер, саб ещё строится.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - radist08 - 13-10-2021 15:37
(13-10-2021 15:10)hennady писал(а): Почему нет? Рогожин четверть-волновой очень часто использует...1. Я, не сторонник лабиринтов, но для стесненных условий и маленьких помещений стоит отметить, что лабиринт гораздо лучше ФИ.
почему сегодня? ПРО всегда был в авангарде качества и будет... И причем тут класс Д?
Если честно вообще то удивлен что туровый рупор вдруг стал синонимом бытового качества - ИМХО это аудиофилия не более....
Проверено годами и десятками проектов.
2. Про сейчас тоже пошел в минимизацию в частности ФИ для НЧ, косяки которого выравниваются процессорами.
Процессоры в каждой АС прошитые под определенные динамики это уже норма, в бытовухе - перспектива.
3. По классу Д много вопросов, но экономичность плюс цена и простота перетягивает вопрос качества.
4. Туровый или хуюровый это кому как.
Т.Е правильный классический рупор - туровый, а ущербный в Клипшах и Танноях - хайфайный?
В чем отличие?
Рупора на НЧ стоят в лучших системах.
Просто ничего лучше еще не придумали.
Бытовые пукалки и близко не лежали.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - Serpens - 13-10-2021 15:44
(13-10-2021 14:49)radist08 писал(а): Марьяныч отстал ты от жизни.Ты видишь, кому отвечаешь? Вадимыч не = Марьяныч.
-
Ты точно уверен, в своем желании услышать правду про твои эмосы?
Подумай.
И про его ЭМОСы ты лучше молчи, потому что твои лабиринты - это самое мерзкое АО, которое я слышал.
(13-10-2021 14:57)hennady писал(а): конечно это сабвуфер.Фот плиать! А если нет частоты среза? Если используется просто кроссовер?
в сабвуферах есть регулировка частоты среза
Ну не пишите чушь!
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 13-10-2021 15:47
(13-10-2021 14:33)oleg2566 писал(а): Ну... даже я присоединиюсь к серпенсу, а низкочастотная секция, работающая по нулю, без минусов в диапазоне 30-200 Гц это то чем я ее назвал или сабВот Вам ответ:
[attachment=1207260]
(13-10-2021 15:44)serpens писал(а): Фот плиать! А если нет частоты среза? Если используется просто кроссовер?Дима, харэ гнать. А что делает кроссовер по твоему?
Ну не пишите чушь!
И нафига ты придумываешь какие-то условия, которые изначально не были оговорены? Тебе скучно?
RE: Помогите с выбором сабвуфера - Serpens - 13-10-2021 15:52
Коля, ты опять пива принял в рабочее время?
Написано же - в сабвуфере есть регулировка частоты среза.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - radist08 - 13-10-2021 15:57
(13-10-2021 15:44)serpens писал(а): Ты видишь, кому отвечаешь? Вадимыч не = Марьяныч.СДД - ребята!
И про его ЭМОСы ты лучше молчи, потому что твои лабиринты - это самое мерзкое АО, которое я слышал.
Не нужно выпрыгивать из штанов.
Если лабиринты г-но, то про ФИ и ЗЯ я вообще - молчу.
Про эмосы молчу тоже.
Отмечу отдельно.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - hennady - 13-10-2021 15:59
(13-10-2021 15:37)radist08 писал(а): 1. Я, не сторонник лабиринтов, но для стесненных условий и маленьких помещений стоит отметить, что лабиринт гораздо лучше ФИ.я в курсе, когда аппроксимация чебышева с его нелинейностями для искушенных аудиофилов как сладкая сосулька "чупа-чупс"
Проверено годами и десятками проектов.
(13-10-2021 15:37)radist08 писал(а): 4. Туровый или хуюровый это кому как.если он у вас без усилителя в классе Д под киловватт со множеством регуляторов и кнопочек для коррекции, то скорее всего "хуюровый"....
(13-10-2021 15:37)radist08 писал(а): ...Т.Е правильный классический рупор - туровый, а ущербный в Клипшах- хайфайный?почему остальных не вспомнить?
В чем отличие?...
Олсон, Масса, Лоутер, Ньюкомб? Но физику не обманешь , какой должна быть минимальный размер басового устья для 30Гц?
(13-10-2021 15:37)radist08 писал(а): ...Рупора на НЧ стоят в лучших системах. Просто ничего лучше еще не придумали....ага - "10 тысяч ведер и ключик у вас в кармане"
P.S. чего только аудиофилы не придумают, чтобы героически преодолевать трудности
....
RE: Помогите с выбором сабвуфера - Serpens - 13-10-2021 16:00
(13-10-2021 15:57)radist08 писал(а): Если лабиринты г-но, то про ФИ и ЗЯ я вообще - молчу.Можешь не пытаться. Что такое акустика с НЧ с ЭМОС, я знаю не по наслышке.
Про эмосы молчу тоже.
Отмечу отдельно.
Что тулищь ты, я тоже как бы понимаю, поэтому присоединюсь к тем, кто тебя парафинит.
То есть ко всем
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 13-10-2021 16:03
(13-10-2021 15:52)serpens писал(а): Написано же - в сабвуфере есть регулировка частоты среза.Ты, по-ходу с рождения пьяный.
В пятый раз спрашиваю, где в сообщении Dimon USSR написано про 200Гц?
Velodine DD18+ - это сабвуфер или нет?
RE: Помогите с выбором сабвуфера - hennady - 13-10-2021 16:04
(13-10-2021 15:44)serpens писал(а): ... А если нет частоты среза? Если используется просто кроссовер?читать внимательно умеете? там написано и для варианта АС с обычным кроссовером...
Ну не пишите чушь!
и что это за саб без регулировок? очередное аудиофильное чудо?
RE: Помогите с выбором сабвуфера - Serpens - 13-10-2021 16:04
(13-10-2021 15:37)radist08 писал(а): Рупора на НЧ стоят в лучших системах.А лучшие - это кто оценил?
Даже Вокс Олимпиан, с играющим от 70Гц басовым рупорным звеном, дополняется вполне не рупорными сабами.
В общем, кончай чушь задвигать. С усилителем позоришься уже много лет, теперь добавил и сабы.
(13-10-2021 16:03)VNV73 писал(а): В пятый раз спрашиваю, где в сообщении Dimon USSR написано про 200Гц?Хоть в седьмой. Где в сообщении Dimon USSR написано, что у него сабвуфер?
Velodine DD18+ - это сабвуфер или нет?
Велодайн - да. И что? это отдельное изделие. А я спрашивал конкретно про НЧ секцию колонки, которая является неотъемлимой частью колонки.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VladimirNB - 13-10-2021 16:07
(13-10-2021 13:19)Aram писал(а): Владимир, у B&W 802 D3 нижняя граница заявлена на уровне 14 Гц, а у Canton Reference 3K на уровне 18 Гц.Нет, они не врут. Они вводят в заблуждение технически безграмотных потребителей. Ибо приводят АЧХ не при допуске минус 3 дб, а допустим минус 10 дб. И вроде как и не обманывают, но ...
_https://www.i-fidelity.net/testberichte/high-end/canton-reference-3-k/seite-6-labor.html там можно увидеть что нижняя граничная у Canton равна примерно 24 герца. У B&W намного скромнее.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - Serpens - 13-10-2021 16:10
(13-10-2021 16:04)hennady писал(а): и что это за саб без регулировок? очередное аудиофильное чудо?Я и пытаюсь выяснить, это саб, или не саб. А если саб, но с внешним кроссовером, то он все-таки саб? Или опять нет?
RE: Помогите с выбором сабвуфера - radist08 - 13-10-2021 16:10
К чему все это написали выше я не знаю.
Но 4-е велодина, каждый под двушку, по углам - гудят как проклятые и близко не лежали с самым простым рупором.
Что есть - акустический трансформатор, который излучает полноценную звуковую волну.
И может мгновенно остановить и возбудить оную без задержки и переходных процессов.
Это физика.
-
Он у меня с Д классом, а ручек там никаких нет, для этого есть процессоры и Sigma Studio.
-
30 Гц мне не надо и даром, поскольку основная комнатная мода, как раз 30 Гц.
А, надо по уму правильно сложить рупор в данном случае с основной модой, что и сделано в результирующей АЧХ, которая правильно сложена и НЧ излучателем и с основной модой, что позволило получить по низу до 25 Гц без выбросов.
Только "не умный" может загнать полосу НЧ на основную комнатную моду.
-
Я, не аудиофил ни одного раза.
Есть задача - озвучить помещение и она решается всеми доступными способами, причем решается положительно.
(13-10-2021 16:10)serpens писал(а): Я и пытаюсь выяснить, это саб, или не саб. А если саб, но с внешним кроссовером, то он все-таки саб? Или опять нет?Хто ты такой понятия не имею, но подозреваю, что форумный гуру?
RE: Помогите с выбором сабвуфера - hennady - 13-10-2021 16:27
(13-10-2021 16:10)serpens писал(а): Я и пытаюсь выяснить...ага выясняйте - не буду мешать
(13-10-2021 16:10)radist08 писал(а): Но 4-е велодина, каждый под двушку, по углам - гудят как проклятые и близко не лежали с самым простым рупором.зачем они в углах? кто ставит АС в углы без сабсоника?
(13-10-2021 16:10)radist08 писал(а): ....это тот патент 2009 года? или что то другое?
Что есть - акустический трансформатор, который излучает полноценную звуковую волну.
(13-10-2021 16:10)radist08 писал(а): ...И может мгновенно остановить и возбудить оную без задержки и переходных процессов.это прикол какой то? такое возможно только в бурной фантазии...
Это физика.
(13-10-2021 16:10)radist08 писал(а): ....без разничы какие ручки аппаратные или программные - главное результат...
Он у меня с Д классом, а ручек там никаких нет, для этого есть процессоры и Sigma Studio.
(13-10-2021 16:10)radist08 писал(а): ....судя по описанию процесса, самый что ни на есть...
30 Гц мне не надо и даром, поскольку основная комнатная мода, как раз 30 Гц.
А, надо по уму правильно сложить рупор в данном случае с основной модой, что и сделано в результирующей АЧХ, которая правильно сложена и НЧ излучателем и с основной модой, что позволило получить по низу до 25 Гц без выбросов.
Только "не умный" может загнать полосу НЧ на основную комнатную моду.
-
Я, не аудиофил ни одного раза.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 13-10-2021 17:10
(13-10-2021 16:04)serpens писал(а): Хоть в седьмой. Где в сообщении Dimon USSR написано, что у него сабвуфер?Там же, где и про "НЧ секцию".
(13-10-2021 16:04)serpens писал(а): А я спрашивал конкретно про НЧ секцию колонки, которая является неотъемлимой частью колонки.Дима, ты сам себе всё придумал и пытаешься убедить себя и окружающих в справедливости придуманного.
В сообщении Dimon USSR указано только две технические подробности:
1) У него групповой излучатель на 10" - ти дюймовых динамиках.
2) Указана нижняя граничная частота для двух исполнений (17Гц и 25Гц).
Всё... !!!!
Ни про какие 200Гц там нету. Ни ты, ни я не знаем, на какой частоте ГИ порезан сверху. Известна только нижняя граница. Неизвестно так-же, как реализовано всё остальное. Нахиба что-то придумывать?
Ключевой посыл того сообщения был следующим:
"Хлопцы! Да какая разница как называть! (басовой секцией или сабвуфером)".
ЗЫ У покойного Вадима onv, в дополнение к основным АС (не мелким), были и басовые секции и сабы. То есть, человек чётко видел разницу между одним и другим.
RE: Помогите с выбором сабвуфера - Serpens - 13-10-2021 17:26
Коля, про систему Вадима ты "слышал звон".
В основных АС работали только электростаты, от 450Гц.
Басовое звено он заменил по моей личной рекомендации. Но это были именно басовые секции.
Так его идеей было получение абсолютно линейной АЧХ в диапазоне 20-20, а лучше ниже-выше, то с последним сабом получилось от 7Гц по -3.
Как-то так...
RE: Помогите с выбором сабвуфера - VNV73 - 13-10-2021 17:38
Так это ж в корне всё меняет...
Или нет?