+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Звук с ПК (/thread-176870.html)
RE: Звук с ПК - adsh - 23-01-2020 15:51
(23-01-2020 13:45)VNV73 писал(а): Не вижу логики ставить мощный процессор, а потом его загонять в минимум.Так для него будет самый облегчённый режим, что полезно для звука. Чем выше частота была изначально, тем больше останется после снижения.
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 23-01-2020 15:58
(23-01-2020 15:22)PnL писал(а): С точки зрения влияния на энергопотребление, наверное, лучше поставить относительно мощный проц и юзать его НЕ на полную мощность, чем слабый и выжимать из него максимум.
у меня аналогичные мысли на этот счёт. Был и тест, где люди проверили эту догадку. Проверил и я. Цитата:Свой, к примеру, который идет номинально на 3,4 использую как 2,8. Частоту выбирал еще как кратную к памяти, которая работает на 1,4.У меня номинал для процессора 3000, а работает на 800. То есть на минимуме.
С памятью экспериментировал много. В моём случае наибольшее влияние оказало:
- выбор частоты (в моём случае это минимальная, поддерживаемая CPU - 1333МГц). Хотя и 800 МГц (минимум для памяти) - тоже хороший результат.
- выбор таймингов. И как ни странно тайминга Trefi.
RE: Звук с ПК - VNV73 - 23-01-2020 16:49
(23-01-2020 14:42)esperansa писал(а): Проверил, программой, от 1000 до 1165 гуляет.Напишу позже. Это долго...
А как снизить?
RE: Звук с ПК - esperansa - 23-01-2020 17:00
(23-01-2020 16:49)VNV73 писал(а): Напишу позже. Это долго...Спасибо.
Можно и в личку.
RE: Звук с ПК - VNV73 - 23-01-2020 17:04
(23-01-2020 15:58)Kir9790 писал(а):Парни, ещё раз предлагаю не обобщать. Все пользуются разными плеерами.
У меня номинал для процессора 3000, а работает на 800. То есть на минимуме.
Например, полтора года назад, когда попытался безуспешно у себя запустить новую тяжелую версию Bug Head, нашёл рекомендуемые спецификации. И там указано, что должна быть Виндовс 10 и процессор не ниже i5 на платформе Coffe Lake !!!! Потому, что этот плеер очень прожорливый. Когда я нажимаю Плэй, то слышно, как раскручивается кулер на процессоре.
И вот вопрос. Если я с 3000 сброшу частоту на 800, что у меня останется от i5 8400? Селерон?
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 23-01-2020 18:01
(23-01-2020 17:04)VNV73 писал(а): Парни, ещё раз предлагаю не обобщать. Все пользуются разными плеерами.Николай, весь смысл этой (и подобных) веток - в обобщении и систематизации информации. Чтобы не отслушивать месяцами все эти настройки, а дать конкретные рекомендации.
БагХед - это исключение из правила (которое только подтверждает правило).
HQPlayer - когда игрался с ним, то понижение частоты процессора сказалось на звуке так же положительно.
Jplay - этот не пробовал.
Плееры и сборки на Линуксе, которых нынче много - понижение частоты сказывается исключительно положительно.
Поэтому общая рекомендация - понятно какая.
(23-01-2020 17:04)VNV73 писал(а): И вот вопрос. Если я с 3000 сброшу частоту на 800, что у меня останется от i5 8400? Селерон?Селерона не будет, потому что кеш у твоего i5 гораздо больше, чем у Селерона.
RE: Звук с ПК - petr.solo1223 - 23-01-2020 18:11
Из наблюдений - чем ниже частота - тем меньше помех - тем лучше звук. Мощные процы нужны там где нужна большая вычислительная мощность , например в многополосной системе с многоканальным цапом и при DSD потоке. Обычный флак и древний Пень прекрасно обработает и выдаст.
RE: Звук с ПК - VNV73 - 23-01-2020 18:17
(23-01-2020 18:01)Kir9790 писал(а): БагХед - это исключение из правила (которое только подтверждает правило).Кирилл, я не знаю, как ты игрался с HQPlayer, но ему нужна максимальная производительность и даже видеокарта с поддержкой Cuda в помощь к процессору.
HQPlayer - когда игрался с ним, то понижение частоты процессора сказалось на звуке так же положительно.
Плееры и сборки на Линуксе, которых нынче много - понижение частоты сказывается исключительно положительно.
Этот плеер на лету кодирует с PCM в DSD.
Дело в том, что кроме перечисленных тобой, остальное для вывода звука под Виндой вообще малопригодно, если претендуешь на хороший результат.
Те твои "общие рекомендации", настолько "общие", что непонятно к чему их притулить. Многие из них, на мой взгляд, лишены здравого смысла.
Вот нашёл мануал к Bug Head от 2016 года, а именно требования по софту и железу и ещё кое-что...
Изучи, в том числе и третий скрин...
[attachment=1129018]
[attachment=1129019]
[attachment=1129020]
(23-01-2020 18:11)petr.solo1223 писал(а): Из наблюдений - чем ниже частота - тем меньше помех - тем лучше звук.Где и что мы наблюдали?
RE: Звук с ПК - petr.solo1223 - 23-01-2020 18:32
(23-01-2020 18:17)VNV73 писал(а): Где и что мы наблюдали?Где вы - понятия не имею.
Научиться настраивать ОС гораздо сложнее,чем перебирать кривые плееры. 
RE: Звук с ПК - AABBCC - 23-01-2020 18:34
(23-01-2020 18:17)VNV73 писал(а): Кирилл, я не знаю, как ты игрался с HQPlayer, но ему нужна максимальная производительность и даже видеокарта с поддержкой Cuda в помощь к процессору.Ферму поюзаную у майнеров купить не дорого, самое оно будет.
RE: Звук с ПК - VNV73 - 23-01-2020 18:46
Кстати, может потому, что я не имел видеокарты с Cuda или не смог до конца разобраться с многочисленными настройками, но HQPlayer по итогу не зашёл.
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 23-01-2020 18:55
(23-01-2020 18:17)VNV73 писал(а): Те твои "общие рекомендации", настолько "общие", что непонятно к чему их притулить. Многие из них, на мой взгляд, лишены здравого смысла.Действительно. Мои общие рекомендация, настолько "непонятно к чему притулить", что опробованы и признаны:
- на Винде в проекте смп2
- на Винде в таких плеерах как Аплеер, Джейривер и т.п. (чтоб далеко не ходить - страницей ранее опыт Эсперанза)
- во всех линуксовских ОС: ТиниАР, Volumio и т.д.
Ну то есть совершенно ни к чему притулить
И только БагХед самый правильный. Всё железо ПК загружено по-максимуму. Помехи и ЭМИ прут изо всех щелей, вентилятор натужно пыхтит... а звук отличный
Вот где здравый смысл-то )(23-01-2020 18:46)VNV73 писал(а): Кстати, может потому, что я не имел видеокарты с Cuda или не смог до конца разобраться с многочисленными настройками, но HQPlayer по итогу не зашёл.Только майнинг-ферму...только хардкор! Вот где ключ к качественному звуку.
Только не забыть в ней САТА-порты отключить )
RE: Звук с ПК - VNV73 - 23-01-2020 19:11
(23-01-2020 18:55)Kir9790 писал(а): Действительно. Мои общие рекомендация, настолько "непонятно к чему притулить", что опробованы и признаны:Если разобраться, то они не совсем и "твои", а вернее, совсем не твои
Как всегда, собирательный образ всего из интернет-помойки.-
(23-01-2020 18:55)Kir9790 писал(а): И только БагХед самый правильный.Зришь в корень )) Именно так и есть.
Ну и ещё Jplay, но он платный. И Yokto под Линукс. На другое нету смысла тратить своё драгоценное время.
В том числе и на пресловутую Roon - нету ни перфекционизма в звуке, ни удобства. Только гламурный вид, задорого...
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 23-01-2020 19:18
(23-01-2020 19:11)VNV73 писал(а): Если разобраться, то они не совсем и "твои", а вернее, совсем не твоиО даёшь. Ты ж их сам "моими" назвал сообщением выше. Я тебя и процитировал. Чем твоя душенька недовольна-то? ))
Совершенствование той же БлэкОС, которую юзаю я, заключаются в освобождении ОС от лишних процессов. Сначала вырезали поддержку сети - гораздо лучше. Затем вырезали поддержку САТА - ещё лучше.
В том же классическом Смр2 - тоже всё было направлено на то, чтоб убрать всё, без чего можно обойтись.
В том же Аплеере (ТиниАР, Йокта) - тоже всё направлено на то, чтоб освободиться от лишнего. Дистрибутив меньше, оболочка "легче", возможность выключения не только сети, а и видео (GUI).
То есть тенденция понятна.
Но непонятно что делает БагХед - у него всё наоборот: мощи и жару побольше. Помехи и пульсации максимальны, кулеры на процессоре и видюхе (видюхах) ревут... но, типа, надо.
Почему так? Что он делает с бедным музыкальным файлом, для чего нужны 32 гига оперативки и по-максимуму загруженные 8 ядер мощного процессора?
И ещё... в среде удифилов ходЮт слухи, что красит он звук. Хитро так разукрашивает - по-удифильски. На это и вычислительные ресурсы тратит...
Николай, по-видимому ты здесь единственный юзатель этого необычного плеера. Колись...
RE: Звук с ПК - VNV73 - 23-01-2020 19:26
(23-01-2020 18:55)Kir9790 писал(а): Только не забыть в ней САТА-порты отключить )Отключение периферии как раз и нужно для того, чтобы минимизировать затраты ресурсов процессора на её обслуживание.
Кстати, возвращаясь к латенси. Если нужна реально низкая латенси в ОС, то смысла уменьшать частоту и CL параметр памяти обычно никакого нету.
Латентность зависит одновременно от CL и частоты. Как нету и никаких "волшебных" значений частоты памяти.
Ниже скрин.
[attachment=1129037]
(23-01-2020 19:18)Kir9790 писал(а): В том же Аплеере (ТиниАР, Йокта) - тоже всё направлено на то, чтоб освободиться от лишнего.Это три разных плеера по звуку.
Кирилл, вроде человек ты грамотный, а очевидных вещей не видишь..
Отключают то, что не нужно непосредственно для проигрывания звука, высвобождая для этого ресурсы процессора.
Это нужно всем плеерам, в том числе и Bug Head. Последний жрёт ресурсы исключительно на воспроизведение....
(23-01-2020 19:18)Kir9790 писал(а): Но непонятно что делает БагХед - у него всё наоборот:Не наоборот, а как у всех. И Bug Head в этом плане не одинок. А мощи ему нужно много, поскольку он использует такой энергоёмкий алгоритм вывода звука.
И ещё... в среде удифилов ходЮт слухи, что красит он звук.
Николай, по-видимому ты здесь единственный юзатель этого необычного плеера. Колись...
Нет, скорее всего не единственный... Ещё Игорь Сорока его слушает, попеременно с JPlay.
Просто этот плеер не для слабаков с архаичным железом
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 23-01-2020 19:56
(23-01-2020 19:26)VNV73 писал(а): Отключение периферии как раз и нужно для того, чтобы минимизировать затраты ресурсов процессора на её обслуживание.Это блеск!
То есть 8 ядер пашут на полную, а отключение САТА минимизирует затраты процессора на его обслуживание?
Ты понимаешь каков процент (вернее доли) обслуживания САТА от ресурса мощного процессора? 0,0....%. Помониторь - это нетрудно. Цитата:Кстати, возвращаясь к латенси. Если нужна реально низкая латенси в ОС, то смысла уменьшать частоту и CL параметр памяти обычно никакого нету.Николай,ну ты такое чудишь, что я не знаю...
Латентность зависит одновременно от CL и частоты. Как нету и никаких "волшебных" значений частоты памяти.
С чего ты взял, что низкая латентность - ключ к качественному звуку?
Это как-то по женски: сама придумала - сама поверила.
Давным-давно люди проверили, что это совершенно не так.
Простейший пример, доступный каждому. Понижаем частоту процессора - латеность повышает, а звук становится лучше. Вуаля. Так что латентность и звук - тёплое и мягкое... не нужно смешивать.
Цитата:Отключают то, что не нужно непосредственно для проигрывания звука, высвобождая для этого ресурсы процессора.Ещё одна байка из разряда "сам придумал-сам поверил".
Это нужно всем плеерам, в том числе и Bug Head. Последний жрёт ресурсы исключительно на воспроизведение....
Николай, это не выдерживает никакой критики... Просто бессвязный набор фраз.
Причём здесь ресурсы процессора к отключению САТА? Ты думаешь процессору со включенным САТа ресурсов не хватает? ))
Багхед жрёт ресурсы исключительно на воспроизведение??
Восемь ядер и 32 гига оперативки - исключительно на воспроизведение? Дааа... меньших ресурсов не хватит Какой "энергоёмкий алгоритм" - такой? Малинок хватает для вывода звука, а тут "алгоритм".
Может никакого секрета и нет, а правду говорят, что он просто разукрашивает звук... чем мощнее железо - тем сильнее разукрашивает - тем больше люди в восторге ). Вот и весь "тайный алгоритм".
Цитата:Просто этот плеер не для слабаков с архаичным железомНедавно на олх видел ферму...8 видюх... и недорого. Посмотрю, может ещё продаётся - кину ссылочку тебе. По сравнению с ней твоё железо - просто пентум 1 и звука с ним быть просто не может ).
RE: Звук с ПК - IgorOk - 23-01-2020 20:03
(23-01-2020 19:26)VNV73 писал(а): Просто этот плеер не для слабаков с архаичным железомА у меня фубар!
Спор ваш не о чем. Давно уже все отслушено, к каждому программному плееру и аппаратному решению описаны рекомендации
RE: Звук с ПК - VNV73 - 23-01-2020 20:03
(23-01-2020 19:56)Kir9790 писал(а): Понижаем частоту процессора - латеность повышает, а звук становится лучше. Вуаля.
У кого он лучше становится? У меня - нет..(23-01-2020 19:56)Kir9790 писал(а): Bug Head жрёт ресурсы исключительно на воспроизведениеВ это сложно поверить, но так и есть )))
(23-01-2020 19:56)Kir9790 писал(а): Малинок хватает для вывода звука, а тут "алгоритм".Правильнее сказать, для вывода "пука"..
Хотя благодаря Yokta, возможно у малинок и дохлых ПК есть шанс.
(23-01-2020 20:03)IgorOk писал(а): А у меня фубар!Это замечательно...
Есть ещё пользователи Ваинампа и Аимпа... Почему нет?
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 23-01-2020 20:11
(23-01-2020 20:03)VNV73 писал(а):А ты пробовал на чём-то кроме "необычного" БагХеда?
Или может и на БагХеде не пробовал...
Поставь те же Йокту, которая тебе понравилась и настрой Биос по рекомендациям тех же PVD. Ты вон только САТА отключил и восторг. А САТА - лишь капля. Представь, что может быть, если этот эффект помножить на 10 и настроить весь биос? Может чакры и раскроются. А разукрашка-БагХед пойдёт туда, где ей самое место - в рабочие компы владельцев мультимедийных АС )
RE: Звук с ПК - VNV73 - 23-01-2020 20:16
(23-01-2020 20:11)Kir9790 писал(а): А разукрашка-БагХед пойдёт туда, где ей самое местоНу, прежде чем писать о разукрашках, не мешало бы в этом самолично убедиться.
Вот Roon - это разукрашка, проверено лично. А Баг Хэд он просто выше всего остального
И разукрашкой его считают те, кто сам разукрашки слушает
всякие там БлэкОС....
ЗЫ Пожалуй зря я в эту бессмысленную полемику влез..