+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. (/thread-9887.html)
Re: Моноблоки против интегральника. Разорва&# - Snark - 16-09-2009 14:07
(16-09-2009 14:00)ivan_ivanov link писал(а):Слушайте,Snark,не теряйте лицо и не передергивайте-разве кто-то говорил об \"очередях\",кроме вас самого?хорошо
Давайте прекратим этот поиск доказательств и инсинуаци а-ля Асмодиук.Ясно,что не у Филиппа Ньюэлла изделия стоят.
Про \"для сами знаете чего \" вообще не понял,хорошо бы пояснить.
призываю еще раз не обижаться и в спокойном ключе вести беседу
:-)
(16-09-2009 12:57)ivan_ivanov link писал(а):Есть у нас здесь человек один,он уже лет пять делает усилители-для звуковых студий-транзисторные однотактники в классе А.ваши слова?
(16-09-2009 13:31)ivan_ivanov link писал(а):вообще-то у него звукорежиссеры это дело покупают,причем регулярно,и за какие-то нормальные деньги...а это?
Еще раз говорю вам, что сфера моей проф. деятельности связана и со звуковыми студиями тоже. Я живу и работаю в Киеве. Все приличные студии (надеюсь) знаю. Но усилителя такого я там не встречал.
Совершенно естественно, что у меня возникли вопросы:
- вы знаете в каких студиях эти усилители стоят?
- вы знаете какие звукорежиссеры купили себе в студию этот усилитель?
и все :-)
если не знаете ответов на эти вопросы - так и скажите: не знаю, эта информация со слов конструктора усилителей
а если знаете - ответьте. если стесняетесь здесь - ответьте в личку
:-)
Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - asmodiuc - 16-09-2009 14:10
Лан...
Давайте попробуем логически помыслить, поразмышлять над физикой процессов...Полностью независимое моноблочное исполнение стереофонического усилителя можно назвать простым двойным моно ?
А стереофонический усилитель с общим блоком питания можно назвать простым двойным моно ?
ну... попытался немного поразышлять...
Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - ivan ivanov - 16-09-2009 14:11
С.Е.С -такой узкий моноблок,по габаритам-как маранцевский и по виду похож.Ярослав из Львова привозил.
Снарк-Вы правда думаете,что студии и звукорежиссеры бывают только в Киеве? Ну не знаю я ,не интересовался,это его дела,я в них не лезу,что у вас за желание "вывести на чистую воду"я не пойму?Вы милиционер?
Re: Моноблоки против интегральника. Разорва&# - Александр Карелин - 16-09-2009 14:18
кстати, есть один неочевидный минус в промышленных моноблаках довольно распространенный среди неполноразмерных конструкций.... БП в таком моноблоке(нувот поминали маранц) хуже(менее мощный транс например) , чем в стереомощняке той-же фирмы. вот отсюда могут "расти ноги" у некоторых "феноменов"
влт когда моноблоки делаешь для себя... вот тогда они и полноразмерные во всех смыслах
Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - groove - 16-09-2009 14:24
(16-09-2009 14:01)Snark link писал(а):[quote author=groove link=topic=13878.msg259505#msg259505 date=1253098527]Виталик, уступят только в душевности и музыкальности. Основательности будет побольше. А вот динамика, атака, ширина, глубина.....если при прочих равных - не думаю
а по обьемносни, ширине, глубине сцены... динамике, атаке...контроле баса? тоже уступят?
так феномен \"моноблочного разрыва\" был зафиксирован?
[/quote]
Игорь, а какие могут быть причины етих эфектов....
Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Александр Ю. - 16-09-2009 14:26
(16-09-2009 14:24)groove link писал(а):[quote author=Snark link=topic=13878.msg259511#msg259511 date=1253098889]Виталик, уступят только в душевности и музыкальности. Основательности будет побольше. А вот динамика, атака, ширина, глубина.....если при прочих равных - не думаю
[quote author=groove link=topic=13878.msg259505#msg259505 date=1253098527]
а по обьемносни, ширине, глубине сцены... динамике, атаке...контроле баса? тоже уступят?
так феномен \"моноблочного разрыва\" был зафиксирован?
[/quote]
Игорь, а какие могут быть причины етих эфектов....
[/quote]Вопрос не ко мне, простите что вмешиваюсь. Ну какие причины у неудачного усилителя?
Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Snark - 16-09-2009 14:31
(16-09-2009 14:26)Александр Ю. link писал(а):Вопрос не ко мне, простите что вмешиваюсь. Ну какие причины у неудачного усилителя?вы не поняли, речь идет о стереомощнике и таких же точно моноблоках одного и того же производителя при прочих равных
:-)
Виталик - причин, честно - не знаю, я не настолько технически осведомлен. Но практика неумолимо подтверждает слова, сказанные Спиридоном
Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Александр Ю. - 16-09-2009 14:35
(16-09-2009 14:31)Snark link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=13878.msg259531#msg259531 date=1253100362]вы не поняли, речь идет о стереомощнике и таких же точно моноблоках одного и того же производителя при прочих равных
Вопрос не ко мне, простите что вмешиваюсь. Ну какие причины у неудачного усилителя?
:-)
Виталик - причин, честно - не знаю, я не настолько технически осведомлен. Но практика неумолимо подтверждает слова, сказанные Спиридоном
[/quote]Я правильно понял. Неудачная реализация моноварианта. Ошибка, наверняка, в мощности БП, о чем упоминал Саша Карелин. Решили, что половины мощности интегральника достаточно, а ее в реале не хватает.
Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Snark - 16-09-2009 14:42
(16-09-2009 14:35)Александр Ю. link писал(а):Ошибка, наверняка, в мощности БП, о чем упоминал Саша Карелин. Решили, что половины мощности интегральника достаточно, а ее в реале не хватает.то есть все самодельщики об этом знают, а пром. производители нет?
Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Александр Ю. - 16-09-2009 14:49
(16-09-2009 14:42)Snark link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=13878.msg259540#msg259540 date=1253100935]то есть все самодельщики об этом знают, а пром. производители нет?
Ошибка, наверняка, в мощности БП, о чем упоминал Саша Карелин. Решили, что половины мощности интегральника достаточно, а ее в реале не хватает.
[/quote]Не обожествляйте промпроизводителей
. Я Работал в НИИ в свое время, занимался разработкой средств навигации (РЛС, САРП и т.д.), в моем разрабатывющем отделе из 25-ти человек, кроме меня профильного образования не было ни у кого. Подобная пропорция сохранялась во всем институте, за исключением отдела бытовой техники, там побольше народу было знающего.
Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Михайло - 16-09-2009 14:50
это потому что у нас не было конкуренции и рынка
у буржуев все не совсем так, а порой и совсем не так.
Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Александр Карелин - 16-09-2009 14:54
(16-09-2009 14:42)Snark link писал(а):то есть все самодельщики об этом знают, а пром. производители нет?знают. но экономика производства uber ales
Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Александр Ю. - 16-09-2009 14:55
(16-09-2009 14:50)Михайло link писал(а):это потому что у нас не было конкуренции и рынкаЕще один нюанс, который отличает самоделки от промышленных образцов, самодельщики способны жертвовать надежностью в угоду качеству звука, а надежность в серийном производстве один из основополагающих постулатов. А надежность и качество (в аудиофильском смысле) часто конфликтуют.
у буржуев все не совсем так, а порой и совсем не так.
Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Snark - 16-09-2009 14:59
(16-09-2009 14:54)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Snark link=topic=13878.msg259544#msg259544 date=1253101346]знают. но экономика производства uber ales
то есть все самодельщики об этом знают, а пром. производители нет?
[/quote]
так я не о современных усилителях говорю
о тех, когда звук и музыка были важнее маркетинга и кол-ва продаж
:-)
Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Mel - 16-09-2009 15:08
(16-09-2009 14:59)Snark link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=13878.msg259554#msg259554 date=1253102070]знают. но экономика производства uber ales
[quote author=Snark link=topic=13878.msg259544#msg259544 date=1253101346]
то есть все самодельщики об этом знают, а пром. производители нет?
[/quote]
так я не о современных усилителях говорю
о тех, когда звук и музыка были важнее маркетинга и кол-ва продаж
:-)
[/quote]
А такое когда-то было?
Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Snark - 16-09-2009 15:12
(16-09-2009 15:08)Mel link писал(а):А такое когда-то было?это история :-)
а историю проверить уже никак нельзя
можно либо верить, либо нет
Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Mel - 16-09-2009 15:19
(16-09-2009 15:12)Snark link писал(а):[quote author=Mel link=topic=13878.msg259562#msg259562 date=1253102938]это история :-)
А такое когда-то было?
а историю проверить уже никак нельзя
можно либо верить, либо нет
[/quote]
Да, старое доброе время
Но порядочность таки присутствовала чаще. И потребители были требовательней, хотели музыки больше...
Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - dukua - 16-09-2009 15:23
Тема интересная. Почему-то напрашиваются аналогии с другими непростыми вопросами:
1) Почему бывает достаточно сравнительно невысокого разделения между стереоканалами винила?
2) Что лучше - гробовая тишина пауз СД или шум ленты катушечника на 38-й скорости?
3) Что лучше - би(три, кватро и т.д)-варинг или подключение многополосной акустики одним проводом?
В любом из этих случаев присутсвует в той или иной степени модуляция сигналов. Но так ли это плохо для уха?
Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - Serega - 16-09-2009 16:18
(16-09-2009 15:23)dukua link писал(а):Тема интересная. Почему-то напрашиваются аналогии с другими непростыми вопросами:Это всё сугубо личное, из разряда нравится - не нравится. А такое линейкой и другими приборами не измеряется. Потому каждый находит своё. Но в любом случае, любой из этих форматов в хорошей реализации как минимум не должен вызывать отвращение
1) Почему бывает достаточно сравнительно невысокого разделения между стереоканалами винила?
2) Что лучше - гробовая тишина пауз СД или шум ленты катушечника на 38-й скорости?
3) Что лучше - би(три, кватро и т.д)-варинг или подключение многополосной акустики одним проводом?
В любом из этих случаев присутсвует в той или иной степени модуляция сигналов. Но так ли это плохо для уха?
Re: Моноблоки против интегральника. Разорвало или нет. - VictorV - 16-09-2009 17:41
вот прочитал всю ветку и ваще ниче не понял...
1. у меня моноблоки - ничего никуда не разбегается. играет еще слитней и убедительней, чем было на интегральнике.
2. много лет прожил с профессиональными активными мониторами Genelec. можно говорить о них все, что угодно (слишком правильные, холодное звучание и т.д.), но... что касается цельности и построения виртуальной сцены, то ВСЕ больные звуком, приходившие ко мне, отмечали фантастическую сцену, цельность и реальность образов.