+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. (/thread-9568.html)
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - Vitali_t - 24-08-2009 02:23
(23-08-2009 23:50)Максим М. link писал(а):Топик стартеру. Поделюсь своим мнением по поводу кабелей и их влияния. И почему мы сегодня имеет то что имеем.Максим, +1 Вам. Я, конечно, не думаю, что производители аудиоаппаратуры делают это специально, они просто идут по пути экономии на разработках и деталях, вкладывая большие средства в маркетинг. Что касается кабелей, то это способ заработка денег. Он ничем не хуже других (но и не лучше).
1. Что такое идеальный кабель. Как заметили выше это \"кабель\" который абсолютно не меняет сигнал. Т.е. система абсолютно от него не зависит. В реальности это конечно не так. Множество параметров описанных выше вносят в это дело некоторый искажения. Уровень этих искажений есть, но он \"невелик\". Аналогично можно сказать и об акустике - идеальная система, это та которая полностью 1 к 1 передает исполнителя.
2. А теперь рассмотрим продавцов и покупателей. Все идеальные системы по \"определению\" звучат одинаково. Все \"неидеальные\" - каждая по своему. Продавать такие системы как то не интересно. И тут на помощь пришел маркетинг. Понятие \"идеальный\" звук был заменен на \"наиболее подходящий\" для покупателя звук. Замечу, что понятия это совсем не тождественные. Каждому нравиться свое звучание и можно \"плодить\" миллион разных вариантов этого звучания. Назовем это концепциями. Далее эту идею развили еще дальше. Чтобы отличать зерна от плевел выгодно делать \"заранее\" плохие варианты, и заранее \"хорошие варианты\". В итоге ОБЩИЙ уровень звук был намеренно опущен до посредсвенного. Например в колонках стали ставить мелкие \"дизайнерские динамики\", в других компонентах тоже стали экономить. Зато за прирост \"даже небольшой\" от этого уровня посредственности можно и нужно брать деньги, причем иногда очень большие. Замечу, что концепция \"наиболее подходящего звука\" вообщем никакого отношения к ТТХ не имеет. Скорее даже наоборот. Показатели выгодно испортить, чтобы в более дорогих моделях их вернуть на место.
3. Теперь вернемся к кабелям. Как они позиционируются. Там нет такого \"идеальный\" звук. Т.е. нет влияния. Там есть \"подчеркивает бас\", \"подчеркивает высокие\", \"улучшает прозрачность средних\" и т.д. Как видим, все эти описания описывают ВЛИЯНИЕ кабеля на звук, а не отсутствие этого влияние. И такой НОНСЕНС на самом деле очень хорошо вписывается в концепцию \"подходящего звука\". Производители заинтересованы делать РАЗНЫЕ кабели, каждый со своими выбранными характеристиками, чтобы устранять проблемы, которые возникают в других \"КРИВЫХ\" компонентах системы. И чем больше идет влияние, тем сильнее от может устранять недостатки системы, тем более ценен он может быть в глазах потребителя. ВЫ понимаете что в такой концепции печатанье характеристик, дело просто неблагодарное.
4. Индустрия аудио все дальше продолжает двигаться в сторону общего даунгрейда \"базового уровня\". Тогда как системы построенные по принципу \"идального\" звука становятся все дальше и дальше по цене, а для многих просто не подъемны финансово. К сожалению этого не изменить.
С Уважением.
С уважением.
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - Михайло - 24-08-2009 09:07
думаю, это не "теория заговора", это одно из отражений общих тенденций, одинаковых что в аудио, что в автопроме, что в производстве продуктов питания, что в культуре...
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - dimaxer - 24-08-2009 09:30
Какое спокойное выражение лица на фото и какой спокойный мудрый ответ у Максима. Супер. Действительно тянет на статью. Супер.
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - КФ - 24-08-2009 09:38
"Кто виноват?" - прояснили, спасибо. Что делать?
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - WSAUDIO - 24-08-2009 10:00
(24-08-2009 09:38)КФ link писал(а):\"Кто виноват?\" - прояснили, спасибо. Что делать?Брать в руки паяльник.
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - dimaxer - 24-08-2009 10:10
(24-08-2009 10:00)WSAUDIO link писал(а):[quote author=КФ link=topic=13219.msg248029#msg248029 date=1251095936]Брать в руки паяльник.
\"Кто виноват?\" - прояснили, спасибо. Что делать?
[/quote]
И что распаивать?
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - Михайло - 24-08-2009 10:11
(24-08-2009 10:10)dimaxer link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=13219.msg248031#msg248031 date=1251097234]Брать в руки паяльник.
[quote author=КФ link=topic=13219.msg248029#msg248029 date=1251095936]
\"Кто виноват?\" - прояснили, спасибо. Что делать?
[/quote]
И что распаивать?
[/quote]
раз спрашиваете - значит, этот совет не для вас
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - dimaxer - 24-08-2009 10:20
(24-08-2009 10:11)Михайло link писал(а):[quote author=dimaxer link=topic=13219.msg248034#msg248034 date=1251097807]Брать в руки паяльник.
[quote author=WSAUDIO link=topic=13219.msg248031#msg248031 date=1251097234]
[quote author=КФ link=topic=13219.msg248029#msg248029 date=1251095936]
\"Кто виноват?\" - прояснили, спасибо. Что делать?
[/quote]
И что распаивать?
[/quote]
раз спрашиваете - значит, этот совет не для вас
[/quote]
Пжалста, поделитесь ценнейшей информацией. А то я себя чувствую как в каменном веке.
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - Михайло - 24-08-2009 10:54
о чем вы
?
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - dimaxer - 24-08-2009 10:55
Нашел в одной ветке то, как один аудиофил решил раскурочить свой сабвуфер и заменить проводки на более дорогие, безкислородные. Только ему никто не сказал, что нужно также размотать катушку динамика. Вы это имели ввиду под паяльником в руки?
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - dimaxer - 24-08-2009 10:56
(24-08-2009 10:54)Михайло link писал(а):о чем выДа вот не знаю что паять. Паяльник купил, серебро у бабуки попрошу, а вот что паять?
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - GoodMen - 24-08-2009 10:57
(24-08-2009 10:55)dimaxer link писал(а):Нашел в одной ветке то, как один аудиофил решил раскурочить свой сабвуфер и заменить проводки на более дорогие, безкислородные. Только ему никто не сказал, что нужно также размотать катушку динамика. Вы это имели ввиду под паяльником в руки?Мда, ничего человек не понял.
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - dimaxer - 24-08-2009 11:01
(24-08-2009 10:57)GoodMen link писал(а):[quote author=dimaxer link=topic=13219.msg248047#msg248047 date=1251100535]Мда, ничего человек не понял.
Нашел в одной ветке то, как один аудиофил решил раскурочить свой сабвуфер и заменить проводки на более дорогие, безкислородные. Только ему никто не сказал, что нужно также размотать катушку динамика. Вы это имели ввиду под паяльником в руки?
[/quote]
Аудиофилы, сколько можно издеваться? Нельзя нормально сказать? Или вы все такие умные родились?
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - GoodMen - 24-08-2009 11:08
(24-08-2009 11:01)dimaxer link писал(а):[quote author=GoodMen link=topic=13219.msg248051#msg248051 date=1251100670]Мда, ничего человек не понял.
[quote author=dimaxer link=topic=13219.msg248047#msg248047 date=1251100535]
Нашел в одной ветке то, как один аудиофил решил раскурочить свой сабвуфер и заменить проводки на более дорогие, безкислородные. Только ему никто не сказал, что нужно также размотать катушку динамика. Вы это имели ввиду под паяльником в руки?
[/quote]
Аудиофилы, сколько можно издеваться? Нельзя нормально сказать? Или вы все такие умные родились?
[/quote]
Топик стартеру Максим М уже написал почти целую статью, просто внимательно прочитайте, сдержанней ведите себя.
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - Михайло - 24-08-2009 11:10
ТС, если это стеб - то уже не смешно.
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - dimaxer - 24-08-2009 11:19
(24-08-2009 11:10)Михайло link писал(а):ТС, если это стеб - то уже не смешно.Да не стеб. А может кто-то объяснить зачем припаивать коннекторы, если можно просто закрутить? Я конечно понимаю, что нужна пайка там, где нагрузка большая и возможно нагревание в месте соединения, но вот зачем паять коннекторы? Кто-то опытным (именно опытным, а не теоретическим) пробовал разницу в звучании паяных и просто накрученных контактов (и даже очень сильно окисленных)?
Кстати, я уже третий раз прошу подсказать где в Киеве можно пощупать кабеля и послушать, желательно не у себя дома и в одиночку, а с экспертами.
Спасибо.
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - dimaxer - 24-08-2009 11:31
Уважаемые, я на 100% (действительно 100%) согласен, что качество меди, изолятора, припоя, пайки и т.д. положительно влияет на качество звука. В этой теме я хотел узнать насколько именно влиют дорогие кабеля на звучание. Ведь если кабель за 500 долларов передаст частоты на 0,001% лучше (что человек не сможет ощутить, и только высокочувтсвительный микрофон сможет), чем Одескабель 2х3мм то для меня вопрос будет снят. А до сих пор никто мне так и не дал ответ на этот вопрос. А вопрос был следующий - как измерить улучшения/ухудшения в звуке при применении разных кабелей. Не субъективно от прослушивания, а именно объективно и аппаратно. А если кто-то уже сделал это так даже лучше, ведь у меня кроме паяльника и дорогого мультиметра ничего нет.
И еще раз спрошу - где в Киеве можно сравнить Одескабель и дорогой фирменный кабель и чтоб менеджер магазина не выцарапал глаза если я не куплю у него этот дорогой кабель.
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - Михайло - 24-08-2009 11:39
(24-08-2009 11:19)dimaxer link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=13219.msg248058#msg248058 date=1251101421]Да не стеб. А может кто-то объяснить зачем припаивать коннекторы, если можно просто закрутить? Я конечно понимаю, что нужна пайка там, где нагрузка большая и возможно нагревание в месте соединения, но вот зачем паять коннекторы? Кто-то опытным (именно опытным, а не теоретическим) пробовал разницу в звучании паяных и просто накрученных контактов (и даже очень сильно окисленных)?
ТС, если это стеб - то уже не смешно.
Кстати, я уже третий раз прошу подсказать где в Киеве можно пощупать кабеля и послушать, желательно не у себя дома и в одиночку, а с экспертами.
Спасибо.
[/quote]
научно-эзотерическая фирма 47 лабс выпускает наборы провода без коннекторов и пайки - провод накручивается на пластиковое кольцо и штырек (для внешнего контакта - кольцо, для внутреннего - соответственно штырек).
это лучше и правильнее с некоторой точки зрения. а с некоторой - не технологично и ломко.
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - Михайло - 24-08-2009 11:43
(24-08-2009 11:31)dimaxer link писал(а):А вопрос был следующий - как измерить улучшения/ухудшения в звуке при применении разных кабелей. Не субъективно от прослушивания, а именно объективно и аппаратно.вот как только вы научилесть слушать музыку не субьективно, а обьективно и аппаратно - ваш интерес станет оправданным.
а пока - люди мы простые, слушаем музыку ушами, и самый главный критерий оценки качества "нравится- не нравится".
если вы хотите слушать кабеля - походите по салонам, возьмите пучок кабелей для прослушки, сядьте дома, и слушайте, решайте - может быть окажется, что для вас разницы нет - и ваша жизнь станет гораздо проще. но может оказаться и наоборот - и тут уже вам самому решать, что делать дальше.
а еще можно на выставке хи-хи-енду подкрасться к Дедушке (который ван Ден Хул), и задать ему все эти вопросы - а то что это у него переводчики скучают без дела
Re: Способы измерения глубины звука и прочих характеристик звука. - Serega - 24-08-2009 11:51
А какой смысл этой ветки? Тут есть много производителей кабелей, которые учтут пожелания потребителей (я)? Или кто-то ищет список измерительной аппаратуры для дальнейшего преобретения? Чисто провокация...