+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. (/thread-90298.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - bwv639 - 05-06-2013 18:56
[quote='ШЕРЕХ' pid='1739949' dateline='1370446332']
[quote='oleg2566' pid='1739228' dateline='1370423703']
Но вот с другой стороны - у Кулибина на одном из его любимых сетапов, который поразительно оголяет работу музыкантов, слышно, что Пинки на Дарксайте даже не выигрывают ноты и дико лажают
Можно примеры?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ШЕРЕХ - 05-06-2013 19:02
(05-06-2013 18:56)bwv639 писал(а): [quote='ШЕРЕХ' pid='1739949' dateline='1370446332']Вы о чём вообще ?
[quote='oleg2566' pid='1739228' dateline='1370423703']
Но вот с другой стороны - у Кулибина на одном из его любимых сетапов, который поразительно оголяет работу музыкантов, слышно, что Пинки на Дарксайте даже не выигрывают ноты и дико лажают
Можно примеры?
Попроситесь к Кулибину на прослушку - сами всё услышите. Там с фирменного диска слышно даже, как кто-то ходит во время записи.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Ruslan Korchagin - 05-06-2013 19:14
Ха, вот блин, а тоже слышал, и вроде какие то стороние голоса есть, думал это так заложено для создания эффекта живой записи. А это оказывается упущения режиссуры
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - All007 - 05-06-2013 19:46
(05-06-2013 09:01)ivan ivanov писал(а): Не знаю...сколько раз слышал их-вообще никакие...формально вроде басят низко-но динамики-ноль.Что то не так было в сетапе. С динамикой ни разу проблем не замечал. А вот неудачные связки водятся.
Может-топовые с 12" низом и хороши-их не слушал,а бытовые на 5"-6" басовичках-
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - bwv639 - 05-06-2013 19:47
Вы о чём вообще ?
Попроситесь к Кулибину на прослушку - сами всё услышите. Там с фирменного диска слышно даже, как кто-то ходит во время записи.
[/quote]
Крутняк!
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Вадимыч - 05-06-2013 19:54
(05-06-2013 18:32)ШЕРЕХ писал(а):Действительно: "Что делать?" - по Н. Чернышевскому, "Что делать?" - по В. Ленину или "Так что же нам делать?" по Л. Толстому?(05-06-2013 12:15)oleg2566 писал(а): Главная идеологическая "непонятка"тогда нужно задать вопрос режиссёру - а хочет ли он, что Вы его не слышали ?.
Лично я не хочу слышать дома, как работает режиссер. У него трудная и кропотливая работа, он вообще молодец
Дома я хочу слушать певцов, чарующие звуки инструментов, дух зала. Это красиво и воодушевляет.
Рабочий процесс, только в качестве ознакомления.
Рискую быть оплёванным за посягательство на святыни, но я лично поотрубал бы руки всем, кто писал музыку с 60-х, начиная с Beatles, Iron Butterfly, Moody Blues, Led Zeppelin, Procol Harum ( это именно они установили "новые" стандарты записи на радость производителям тупых трёхполосок на резиновых подвесах типа "Калоша") и заканчивая нынешними Muse - то, что для них является трендом, на сегодняшнем качественном аппарате - тоска и уныние.
Но вот с другой стороны - у Кулибина на одном из его любимых сетапов, который поразительно оголяет работу музыкантов, слышно, что Пинки на Дарксайте даже не выигрывают ноты и дико лажают - и куда ж тут без Парсонса (и двух стопок водки) ?
У Джаннис Джоплин я не слышал ни одной концертной записи Summertime, где бы не лажанул сологитарист - но кто-то ж спас студийную запись для винила....
И таких примеров масса. Так что ж теперь поделать ?.... :wallвопрос, естественно, риторический
Будем делать по заветам, лучшего друга колонкостроителей и летчиков А.С. Пушкина.
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг.
Шерех, вы же помните времена, когда "высшим писком" было иметь: болоньевый плащ, кримпленовое платье и нейлоновую рубашку - ничего, попустило...
А вот руки отрубать, не нужно, мы ведь не в средневековье!
Хотя, как знать... Кто где...
(05-06-2013 19:02)ШЕРЕХ писал(а):Вчера, как раз слушал Пинков, но с flac.(05-06-2013 18:56)bwv639 писал(а): [quote='ШЕРЕХ' pid='1739949' dateline='1370446332']Вы о чём вообще ?
[quote='oleg2566' pid='1739228' dateline='1370423703']
Но вот с другой стороны - у Кулибина на одном из его любимых сетапов, который поразительно оголяет работу музыкантов, слышно, что Пинки на Дарксайте даже не выигрывают ноты и дико лажают
Можно примеры?
Попроситесь к Кулибину на прослушку - сами всё услышите. Там с фирменного диска слышно даже, как кто-то ходит во время записи.
Согласен, есть такое, слышал... Подумал "духи"!
А что, на других системах не слышно? Хм?
Завтра попробую найти, где точно.
Вроде на, 1987 A Momentary Lapse Of Reason., перепроверю.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - oleg2566 - 05-06-2013 20:25
(05-06-2013 18:32)ШЕРЕХ писал(а):Вы хотите сказать что на открытой акустике я этого не услышу?(05-06-2013 12:15)oleg2566 писал(а):тогда нужно задать вопрос режиссёру - а хочет ли он, что Вы его не слышали ?
Рискую быть оплёванным за посягательство на святыни, но я лично поотрубал бы руки всем, кто писал музыку с 60-х, начиная с Beatles, Iron Butterfly, Moody Blues, Led Zeppelin, Procol Harum ( это именно они установили "новые" стандарты записи на радость производителям тупых трёхполосок на резиновых подвесах типа "Калоша") и заканчивая нынешними Muse - то, что для них является трендом, на сегодняшнем качественном аппарате - тоска и уныние.
Но вот с другой стороны - у Кулибина на одном из его любимых сетапов, который поразительно оголяет работу музыкантов, слышно, что Пинки на Дарксайте даже не выигрывают ноты и дико лажают - и куда ж тут без Парсонса (и двух стопок водки
У Джаннис Джоплин я не слышал ни одной концертной записи Summertime, где бы не лажанул сологитарист - но кто-то ж спас студийную запись для винила....
И таких примеров масса.
Так что ж теперь поделать ?....
(вопрос, естественно, риторический
На своих планарах, даже больше чем хотелось. И при том даже слышу где он, режиссер "лоханулся" потому как открытое оформление более естественно восстанавливает звуковое поле и вы об этом знаете.
И мы прекрасно знаем, как режиссер отстраивает свой монитор в процессе работы. Там нет ни верхов ни низов, потому что в такой обстановке, как слушаем мы, он давно бы сошел с ума.
Просто реж. промежуточное звено, а не исполнитель. Вот что я хотел сказать.
(05-06-2013 19:47)bwv639 писал(а): Вы о чём вообще ?Крутняк!
Попроситесь к Кулибину на прослушку - сами всё услышите. Там с фирменного диска слышно даже, как кто-то ходит во время записи.
[/quote]
Я слушал работы Кулибина, не надо. Там все хорошо. Но у него свой концепт.
Для среднестатистической "молодежи" там места нет
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Вячслав_М - 05-06-2013 21:08
(05-06-2013 18:20)roziskulov писал(а):Следует учитывать, что в случае с ЗЯ упругость воздуха прикладывается ко всему дифу, а не только по краям. Хоть и общая мех. добротность в этом случае увеличивается (меньше потерь в такой "пружине"), но у нас и лучшая картина с разными краевыми эффектами и, "изломами" в самом дифе. Хотя последний пункт часто спорный и на все конструкции нельзя его интерполировать - с ростом радиуса также увеличивается и противодействующая сила.(05-06-2013 18:13)edgar писал(а): Как это не может? именно электрическая (а за ней и полная) увеличивается. Механическая как раз наоборот, обычно падает, в следствии увеличения мех. потерь. в оформлении.......
как я предполагаю, меняется все же мех добротность, но не уверен надобно поразмыслить.
И это все с учетом идеального ЗЯ.
edgar а какие Вы аргументы приведете, что именно электрическая растет, а механическая падает?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Cap Morgan - 05-06-2013 21:15
(05-06-2013 18:32)ШЕРЕХ писал(а): тогда нужно задать вопрос режиссёру - а хочет ли он, что Вы его не слышали ?Режиссер - пешка в руках продюсера.
Рискую быть оплёванным за посягательство на святыни, но я лично поотрубал бы руки всем, кто писал музыку с 60-х, начиная с Beatles, Iron Butterfly, Moody Blues, Led Zeppelin, Procol Harum ( это именно они установили "новые" стандарты записи на радость производителям тупых трёхполосок на резиновых подвесах типа "Калоша") и заканчивая нынешними Muse - то, что для них является трендом, на сегодняшнем качественном аппарате - тоска и уныние.
Дмитрий, а Вы уверены в том, что мы бы сегодня знали эти группы,
если-бы не чутье и профессионализм продюсеров того времени,
которые приложили свои уши?
Назовите записи, которые на Ваш слух являются идеальными.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - Ruslan Korchagin - 05-06-2013 21:30
Раз уж такая пьянка, то что говорить о современной музыке, даб степ и т.д. там диджей вместе со сзвукорежем вообще непонятную травку курили.
Но большенству нравится. И признаюсь, я тоже иногда послушиваю такую музыку
Так было всегда, ценителей исскуства всегда меньше, а остальный не понимают почему кусок обоев с квадратиком по середине стоит миллионы.
Пипл хавает, пиплу нравится, как и нравились битлы и пр. Мода двигатель прогресса и коммерции. И в этом совершенно не вижу ни чего плохого.
Я бы даже выразился "че бы себе такое сделать, чтобы это стало популярным и на этом срубить бабла". Эх, жаль Джобс опередил меня со своей айМанией.
Все равно что бедняк скажет "я бы руки поотбивал этим алигархам, за то как они бизнес ведут".
Мэн! Зисис бизнес, итс бизнес.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ШЕРЕХ - 05-06-2013 21:53
(05-06-2013 21:15)Cap Morgan писал(а): Режиссер - пешка в руках продюсера.Да, продюсеры искали какое-то новое звучание.
Дмитрий, а Вы уверены в том, что мы бы сегодня знали эти группы,
если-бы не чутье и профессионализм продюсеров того времени,
которые приложили свои уши?
Назовите записи, которые на Ваш слух являются идеальными.
Но если сравнить полученные ими результаты хотя бы с записью "The complete Louis Armstrong & Duke Ellington session" 61-го года, становится очевидной полная несостоятельность этих поисков.
А потом был ещё Moddy Woters, студийные записи которого абсолютно не стыдно включать потенциальным заказчикам, да и множество других исполнителей, которые для движения хиппи оказались чуть-ли не потусторонним миром. Да и вообще - рок-музыка 60-начала 70-х, это даже не музыкальное, а социальное и даже политическое явление, в чём собственно, и заключается его ценность. И я лично не знаю людей молодых, которые сегодня всерьёз слушают эти группы - только мы, старики, ностальгируем изредка. Да и то - недолго.
А ведь ещё мы как-то слушали даже Марлен Дитрих где-то 36-го года, когда стало очевидно, что в звукозаписи, как таковой, прогресса, собственно, и нет, а то, что нам декларируют, как прогресс, есть, в лучшем случае, лишь хождение по кругу, которое становится всё дороже и дороже...
Так-что примеров масса, и это не беря во внимание классический репертуар - могу сбросить в личку (ибо здесь убьют) ссылку на абсолютно потрясно записанный "Макбет" Верди, причём запись сделана не в какой нибудь супер-пупер студии уровня Еббироад или Реалворд, уставленной бивнями и прочими прибамбасами, а, всего-лишь, в муниципальном (!!!) театре г. Болонья прямо на сцене - да, там есть звуки деревянного пола, шумы одежды и пюпитров, но сочетание скрипок и духовых прописаны одновременно с вокалом так.....
.ИМХО, конечно
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ivan ivanov - 05-06-2013 21:58
(05-06-2013 10:16)muztank писал(а): Акустическое оформеление-это,безусловно,важно!Вы не правы.
Но на практике все скорее упирается в сами излучатели...
Что лучше:
-линейный массив на посредственных излучателях,или один излучатель,но с максимально высоким разрешением?
Один динамик, из линейного массива и двадцать-условно-это совершенно разные вещи.
Двадцать ведут себя совершенно иначе чем один,они формируют звуковое поле совершенно иное и у них,на минуточку,динамический диапазон больше(во сколько раз -не возьмусь судить,формулы-это не мое
),кроме того,если одну пищаль можно запускать с 2,5-3 кГц,то двадцать-можно смело запускать с 1кГц!И если вы хотя бы немного сами конструировали-должны понимать,насколько это меняет концепцию акустики и расширяет возможности....Пример-акустика МакИнтош-на недорогих филипсовских пищалках,у кого-то из форумчан даже была.
Тут много и интересно написано их гл.конструктором
http://roger-russell.com/columns/columns.htm
А так все сводится к ленинскому"лучше меньше да лучше"
Не лучше.
-----------------------------------------------------------
По направленности.
Просто сидя на диване и размышляя-можно много чего себе навыдумывать-"путем логических умозаключений"- и самому в это поверить.
Главное-потом не проверять,а то можно самому в себе усомниться.
Оно вроде "логически верно"-что нам хорошо бы слышать только то что есть в записи,а реверберация в ней уже есть.
Однако..
Мы привыкли слышать реверберацию отовсюду,в смысле-вокруг,а не из одной или двух точек.Как быть?Подсознательно мозг определяет размер помещения именно по реверберации..а ее нет...начинает клинить,сами же написали-что в безэховой-ужас.
Второе.
Что значит узкая диаграмма направленности?Как ее достичь?
Вот вы знаете,как на низких частотах получить узкую диаграмму?
Я-нет.И никто не знает.Правда ,говорять,есть какие-то специальные концертные комплексы,искусственно формирующие...ну типа назад у них чего то играет в притивофазе..очень сложно и дома неприменимо.
Хорошо.На средних-как себя ведет колонка с "узкой диаграммой-а хоть бы и ваша,Эдгар?
А как и всякая другая двухполоска.
На НЧ-ДН круговая,потом сужается до луча,потом начинает работать пищ-и она снова становится круговой...но на это дело накладывается луч мидбаса-в зоне совместного действия-со всеми ,так сказать,вытекающими...
Ну и на ВЧ-хошь-не хошь-снова обостряется.....
Поэтому у т.наз.узконаправлеенной колонки-звук под углом в 90 гград,скажем-тоже есть.
Только он,в отличие от широконаправленной-имеет очень кривую АЧХ
И тогда в дело вступает "архитектурный акустик",берет с вас денег горраздо больше стоимости самой акустики...причем вперед!...причем за результат он не отвечает
Нет,он конечно,покажет АЧХ комнаты,которую "вогнали" в рамки...а то что звук при этом стал еще хуже,то таке...звук это ,типа ,субьективно...
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - oleg2566 - 05-06-2013 22:15
(05-06-2013 21:53)ШЕРЕХ писал(а):ШЕРЕХ(05-06-2013 21:15)Cap Morgan писал(а):Так-что примеров масса, и это не беря во внимание классический репертуар - могу сбросить в личку (ибо здесь убьют)
, это из фантастических фильмов.Здесь приличная и и интересная ветка. Важны любые конструктивные посты
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ШЕРЕХ - 05-06-2013 22:27
(05-06-2013 22:15)oleg2566 писал(а):Извините, я не понял. Но если Вы имеете ввиду то, что я вышел за рамки темы, то хотел бы обратить внимание на тот маленький факт, что новые типы акустических оформлений и тенденций в звучании доходили до потребителя практически синхронно с началом доминирования новых популярных музыкальных стилей.(05-06-2013 21:53)ШЕРЕХ писал(а):ШЕРЕХ(05-06-2013 21:15)Cap Morgan писал(а):Так-что примеров масса, и это не беря во внимание классический репертуар - могу сбросить в личку (ибо здесь убьют)
Здесь приличная и и интересная ветка. Важны любые конструктивные посты
И это не конспирология, а всего-лишь личное жизненное наблюдение
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - edgar - 05-06-2013 22:31
Сдается мне, товарищи... вы сильно отклонились от темы ветки.
(меня, так сказать, ругали, тему новую открыли... а сами
)И вообще, с каких это пор, количество услышанных "шуршиков", определяет качество звучания?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ivan ivanov - 05-06-2013 22:32
Мне кажется и Битлов,и Мадди Уотерса,и Энималз-народ слушал в лучшем случае на монорадиолах а-ля "Симфония" с открытым корпусом и пищалками по бокам-для "обьемного звука"-а в худшем или типичном-на чемоданчиках типа "Юность"(ихних)
Кстати,Битлы очень здорово играли на пьезоголовках,хорошо помню.Может в этом дело?
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - shel33333 - 05-06-2013 22:35
Ветка забрела в дебри, мало кому понятной ,теории.
А, может , надо поближе к практике.Ведь ,у подавляющего большинства пользователей колонки в оформлении ЗЯ, или "творение дьявола" ФИ.
Если с ЗЯ бороться проблематично,то фазик вполне поддается регулировке.Вот реальный ресурс улучшения НЧ звена.
Думаю ,матерые практики=теоретики ,могли бы народ просветить.
Была такая совковая система "Электроника", не помню номера, с пассивным излучателем .Недурственным низом обладала...
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - edgar - 05-06-2013 22:45
ivan ivanov
Диаграммы направленности традиционных систем +/- похожи.
У студийных на НЧ то же сферическая.
Реверберация в записи то же не от одной двух точек, а отовсюду. А иначе как в хороших записях отлично слышно рамеры помещения, планы и т.д.?
Интересно что звукореж в студии слышит ее так же как и мы, через две колонки. Он ведь то же не сидит посреди инструментов.
Если ее мало или она не правильная, он ее подкорректирует (должен) и мы это услышим. Понимаете, накладывать ревер собственной комнаты на уже сведенную запись - это только выглядит романтически... музыканты ведь писались не в вашей комнате.
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - ivan ivanov - 05-06-2013 22:47
shel33333
Так купите себе КЕФ вот такие,у них этих пассивных целых два
http://www.kef.com/html/ru/showroom/hi-fi_series/q_series/fact_sheets/Floorstanding/Q900/index.html
А вообще ПИ-частный случай фазоинвертора,в общих чертах ведет себя так же.
Нету там никакого "ресурса"
Хотите,накидаю еще с десяток ссылок совр.акустики с ПИ?
И даже,при вашем желании-смогу вам почти любую продать
Куда уж конкретнее
_______________________________________________________________________________
Эдгар,какие колонки с круговой ДН вы слышали лично?
Что не понравилось?
Если скажете-сможем разговаривать конкретно,а не на уровне "я так считаю"
RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. - shel33333 - 05-06-2013 23:06
(05-06-2013 22:47)ivan ivanov писал(а): shel33333
Так купите себе КЕФ вот такие,у них этих пассивных целых два
http://www.kef.com/html/ru/showroom/hi-fi_series/q_series/fact_sheets/Floorstanding/Q900/index.html
А вообще ПИ-частный случай фазоинвертора,в общих чертах ведет себя так же.
Нету там никакого "ресурса"
Хотите,накидаю еще с десяток ссылок совр.акустики с ПИ?
И даже,при вашем желании-смогу вам почти любую продать
Куда уж конкретнее
_______________________________________________________________________________
Спасибо,я колонки не покупаю.Сам себе сделал.А Вы ,окромя ,продать пытались чего нибудь сделать?