+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Запредельная техника от MBL Audio (/thread-76825.html)
RE: Запредельная техника от MBL Audio - Александр Ю. - 18-01-2013 22:46
(18-01-2013 18:55)FilaBatya писал(а): майже 100К баксом за срібну версію, цього чудаВ России, Эмиратах и Саудовской Аравии еще не закончилась нефть.
статус комусь не позволяє мислити логічно шо тут скажеш
RE: Запредельная техника от MBL Audio - VladimirNB - 18-01-2013 23:26
А почему тема называется "Запредельная техника от MBL Audio"? Что такое предел? Где он? И как этот предел смогли перешагнуть (перепрыгнуть, перелететь, переплюнуть в конце концов) обсуждаемые колоночки?
RE: Запредельная техника от MBL Audio - ivan ivanov - 18-01-2013 23:34
(18-01-2013 23:26)VladimirNB писал(а): А почему тема называется "Запредельная техника от MBL Audio"? Что такое предел? Где он? И как этот предел смогли перешагнуть (перепрыгнуть, перелететь, переплюнуть в конце концов) обсуждаемые колоночки?Володя-слышали?
У обычной акустики-неравномерная ДН в горизонтальной плоскости.
Причем-сильно неравномерная и частотнозависимая.
У этих-круговая.
Вот предел,который они смогли перешагнуть.
Заметьте,не восьмерка,не кардиоида-а чистая круговая частотнонезависимая.
....а не потому,что просто дорогие...
RE: Запредельная техника от MBL Audio - Гаруспик - 18-01-2013 23:37
Например, у усилителей MBL 9011 запредельные измеряемые параметры.
Лично меня поражает цифра 0.0045% THD+N на 500 ваттах.
RE: Запредельная техника от MBL Audio - VladimirNB - 18-01-2013 23:47
(18-01-2013 23:34)ivan ivanov писал(а): У этих-круговая.Возможно что и так. Только тогда это предъявляет к комнате ряд очень серьезных требований. Ставить видимо надо практически очень далеко от стен. Т.е. в свободном пространстве. Отражение от стен должно быть явно какое то определенное, причем в очень широком диапазоне частот. В общем надо иметь зал хорошей филармонии дома. И ставить их там, где должны сидеть музыканты. А в обычной комнате будет
Вот предел,который они смогли перешагнуть.
Заметьте,не восьмерка,не кардиоида-а чистая круговая частотнонезависимая.
Так что запредельность притягивает запредельность.
RE: Запредельная техника от MBL Audio - Гаруспик - 18-01-2013 23:55
Про комнату непохоже
http://www.stereophile.com/content/mbl-111b-loudspeaker-measurements-part-2
Просто образцовое поведение.
А вот поведение обычных, хоть и очень хороших колонок в комнате
http://www.stereophile.com/content/dynaudio-confidence-c1-loudspeaker-measurements
RE: Запредельная техника от MBL Audio - ivan ivanov - 19-01-2013 00:07
Володя,а колонки у которых имеется несколько локальных всплесков и сужений,т.е обычные-очевидно-очень удобны и беспроблемны в обычных комнатах
Ей богу,как что-то скажете....
RE: Запредельная техника от MBL Audio - Александр Ю. - 19-01-2013 00:45
(18-01-2013 23:37)Гаруспик писал(а): Например, у усилителей MBL 9011 запредельные измеряемые параметры.Да еще при какой полосе усиления.
Лично меня поражает цифра 0.0045% THD+N на 500 ваттах.
RE: Запредельная техника от MBL Audio - VladimirNB - 19-01-2013 12:13
(18-01-2013 23:55)Гаруспик писал(а): Про комнату непохожеЕсли вас не затруднит, дайте более расширенное пояснение, что такое "Просто образцовое поведение."
http://www.stereophile.com/content/mbl-111b-loudspeaker-measurements-part-2
Просто образцовое поведение.
А вот поведение обычных, хоть и очень хороших колонок в комнате
http://www.stereophile.com/content/dynaudio-confidence-c1-loudspeaker-measurements
Ибо время отклика ... без комментариев, мне такое и даром не надо, размещение в комнате капризно (о чем я писал выше и вызвал гомерический смех у Юры), а там обо всем этом как раз и написано.
RE: Запредельная техника от MBL Audio - Гаруспик - 19-01-2013 18:03
Не затруднит. В измерениях обоих ас: традиционной и mbl есть "безэховые измерения" и в обычной комнате. В обычной комнате, как всегда, безумно ровная традиционная ас получили один горб, один провал и завал вч после 10 кгц.
Mbl, которая была похуже в безэховых измерения (но тоже очень хороша) в комнате продемонстрировала не просто поведение, как в безэховой камере, а даже лучше. А также без завала на вч.
Всё это есть не графиках.
RE: Запредельная техника от MBL Audio - VladimirNB - 19-01-2013 19:01
(19-01-2013 18:03)Гаруспик писал(а): Не затруднит. В измерениях обоих ас: традиционной и mbl есть "безэховые измерения" и в обычной комнате. В обычной комнате, как всегда, безумно ровная традиционная ас получили один горб, один провал и завал вч после 10 кгц.А время отклика? Почему этот параметр обходите стороной?
Mbl, которая была похуже в безэховых измерения (но тоже очень хороша) в комнате продемонстрировала не просто поведение, как в безэховой камере, а даже лучше. А также без завала на вч.
Всё это есть не графиках.
RE: Запредельная техника от MBL Audio - Гаруспик - 19-01-2013 19:04
А какое отношение время отклика имеет к качеству интеграции акустики в помещение?
Ну, такая акустика. В чём-то из измеряемых параметров хуже, чем Dynaudio.
RE: Запредельная техника от MBL Audio - VladimirNB - 19-01-2013 20:23
(19-01-2013 19:04)Гаруспик писал(а): А какое отношение время отклика имеет к качеству интеграции акустики в помещение?Время отклика важно в плане передачи естественности тембров.
Ну, такая акустика. В чём-то из измеряемых параметров хуже, чем Dynaudio.
А вопрос размещения это совсем другой вопрос. допустим вы ставите акустику на расстоянии всего лишь 70 см от стены. Для обычной акустики это нормально, а для акустики с круговой направленностью, это катастрофа, ибо вы будете слышать очень сильный отраженный сигнал, да еще и с определенным запаздыванием.
Впрочем это догадки. Я не слышал эту акустику в обычной комнате. И пока не услышу, утверждать на 100% не могу, а вот предположения есть.
RE: Запредельная техника от MBL Audio - ivan ivanov - 19-01-2013 21:25
(19-01-2013 20:23)VladimirNB писал(а): А вопрос размещения это совсем другой вопрос. допустим вы ставите акустику на расстоянии всего лишь 70 см от стены. Для обычной акустики это нормально, а для акустики с круговой направленностью, это катастрофа,Так вот,ваша динаудио имеет на частотах герц до 500(можно просчитать)-круговую направленность,затем до 2,5 -сужающуюся до луча,а затем-на ЧР-снова круговую,или очень близкую к круговой,а затем снова сужающуюся,и выше 10-12 кГц-многолепестковую....не знали?
Динаудио можем заменить на любую другую традиционную....а затем начинаются пляски с "подготовкой комнаты" ценой больше стоимости акустики и пр.....только чтобы убрать отражения...нет,не во всем диапазоне-а на 2-2,5 кГц....и это слышно ушами
Или ВЫ
наивно полагали что традиционная двух-трехполоска излучает только вперед?
RE: Запредельная техника от MBL Audio - VladimirNB - 20-01-2013 00:05
(19-01-2013 21:25)ivan ivanov писал(а): Так вот,ваша динаудио имеет на частотах герц до 500(можно просчитать)-круговую направленность,затем до 2,5 -сужающуюся до луча,а затем-на ЧР-снова круговую,или очень близкую к круговой,а затем снова сужающуюся,и выше 10-12 кГц-многолепестковую....не знали?Сами сильно верите в то что написали? Впрочем ваш пост требует более обстоятельного ответа, я завтра постараюсь написать. Сейчас поздно уже.
Динаудио можем заменить на любую другую традиционную....а затем начинаются пляски с "подготовкой комнаты" ценой больше стоимости акустики и пр.....только чтобы убрать отражения...нет,не во всем диапазоне-а на 2-2,5 кГц....и это слышно ушами
Или ВЫ
наивно полагали что традиционная двух-трехполоска излучает только вперед?
RE: Запредельная техника от MBL Audio - petr.solo1223 - 20-01-2013 19:06
(19-01-2013 20:23)VladimirNB писал(а):Владимир, буду признателен если поподробнее поясните насчёт времени отклика. ( это касается только динамиков?) У меня сейчас как раз война: нравятся тембры_= не хватает динамики,и наоборот(19-01-2013 19:04)Гаруспик писал(а): А какое отношение время отклика имеет к качеству интеграции акустики в помещение?Время отклика важно в плане передачи естественности тембров.
RE: Запредельная техника от MBL Audio - kay - 20-01-2013 20:07
(20-01-2013 19:06)petr.solo1223 писал(а):Пока Владимир пишет большой пост, я попробую ответить. Время отклика - это реакция головки на одиночный импульс. Проще говоря, этот параметр показывает насколько быстро головка откликается на поданный сигнал и насколько быстро останавливается при прекращении сигнала. Т.е. на динамику этот параметр не влияет, возможно, в определённой степени - на микродинамику.(19-01-2013 20:23)VladimirNB писал(а):Владимир, буду признателен если поподробнее поясните насчёт времени отклика. ( это касается только динамиков?) У меня сейчас как раз война: нравятся тембры_= не хватает динамики,и наоборот(19-01-2013 19:04)Гаруспик писал(а): А какое отношение время отклика имеет к качеству интеграции акустики в помещение?Время отклика важно в плане передачи естественности тембров.
RE: Запредельная техника от MBL Audio - VladimirNB - 20-01-2013 21:05
(20-01-2013 20:07)kay писал(а): Время отклика - это реакция головки на одиночный импульс. Проще говоря, этот параметр показывает насколько быстро головка откликается на поданный сигнал и насколько быстро останавливается при прекращении сигнала. Т.е. на динамику этот параметр не влияет, возможно, в определённой степени - на микродинамику.Если бы головка была одна! Но ведь разговор идет о двух-трех- полосной акустике. И запаздывание ВЧ составляющих относительно НЧ диапазона влечет как раз нарушение и тонального баланса, и целостности звуковой картины. Это если совсем коротко.
RE: Запредельная техника от MBL Audio - VladimirNB - 20-01-2013 22:14
(19-01-2013 21:25)ivan ivanov писал(а):Во всяком случае излучают с углом менее 180 градусов.(19-01-2013 20:23)VladimirNB писал(а): А вопрос размещения это совсем другой вопрос. допустим вы ставите акустику на расстоянии всего лишь 70 см от стены. Для обычной акустики это нормально, а для акустики с круговой направленностью, это катастрофа,Так вот,ваша динаудио имеет на частотах герц до 500(можно просчитать)-круговую направленность,затем до 2,5 -сужающуюся до луча,а затем-на ЧР-снова круговую,или очень близкую к круговой,а затем снова сужающуюся,и выше 10-12 кГц-многолепестковую....не знали?
Или ВЫ
наивно полагали что традиционная двух-трехполоска излучает только вперед?
И у них нет первого отражения от стены находящейся за акустикой. А у MBL с круговой направленностью будет и первое отражение от задней стены, и естественно от всех остальных стен, как и у обычной акустики. И не важно будет ли оппонентом Динаудио, или Проак
, или Вилсон Аудио, или ... и так далее.
RE: Запредельная техника от MBL Audio - ivan ivanov - 20-01-2013 22:40
На никих частотах любая акустика имеет круговую диаграмму направленности,не 180,а 360 град.
Исключение-ОБ,там восьмерка.
На частоте раздела у любой колонки ДН 180 или больше.
Затем происходит сужение.
Это у двухполоски.
У трехполоски-соотв.расширение ДН на ЧР между НЧ и СЧ.
И что,вам намного легче от того,что вы получаете отраженния не в широком спектре,а в узком диапазоне?
Ведь это излучение складывается с основным.
Соотв.-получаем типичный горб в районе 2-2,5 кгц.
Вообще-о чем вы спорите,Владимир-с людьми,которые слышали данную акустику?Которую Вы не слышали.ИМХО-как-то бессмысленно.