+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". (/thread-7456.html)
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Александр Карелин - 26-04-2009 00:55
вообще-то по hi-fi есть документ из 70-х описывающий, что можно назвать hi-fi, а что нет... вот только он абсолютно неинтересен
(26-04-2009 00:46)Pav31 link писал(а):Давайте обсудим минимальные требования к компонентам.есть раздел "Системы участников" там как-бы нет не hi-fi систем ..правда насчет цен... есть в журналах рекомендованные системы в разных деньгах...тоже hi-fi
Предлагаю такую схему:
О Hi-fi можно говорить если у вас:
Источник:
-винил (начало это такие модели.....и примерная стоимость за новое и б/у . Если хуже, то это не Hi-Fi.)
-КД
-Комп +ЦАП
-другое (если есть желание это обсуждать)
Усилитель или Ресивер....
Колонки....
Кабель...
Приведите примеры по своему мнению и опыту.
впрочем в предложенной схеме я лично не участвую так как никакой пользы для сабжа в подобных списках нет
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ли - Михайло - 26-04-2009 08:48
(26-04-2009 00:03)Pav31 link писал(а):Для меня халтура это когда за внешне привлекательной оболочкой кроется:от 100% т.н. "бюджетной акустики" до 50% сверхдорогих попадают в вашу категорию "халтура"
-дешевые и соответственно низкопробные громкоговорители
-дешевые комплектующие в фильтрах
-работа сделана небрежно
-большой разброс в параметрах от АС к АС
-ошибки в проектировании
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - IngWar - 26-04-2009 09:21
(26-04-2009 00:55)Александр Карелин link писал(а):вообще-то по hi-fi есть документ из 70-х описывающий, что можно назвать hi-fi, а что нет... вот только он абсолютно неинтересенТам есть парочка не hi-fi систем. Если согласно того госта из 70-х рассматривать вопрос.
есть раздел \"Системы участников\" там как-бы нет не hi-fi систем ..
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - usama - 28-04-2009 08:37
(25-04-2009 09:52)VladimirNB link писал(а):[quote author=Pav31 link=topic=10343.msg190825#msg190825 date=1240610775]Спасибо за советы, но по моему, мы сваливаемся в консультирование одного человека.
[quote author=alex novik link=topic=10343.msg190814#msg190814 date=1240609903]
Даже при покупке бюджетной системы (по 300 уе за сетап) откажитесь от мр3. Благо сейчас нет проблем с дисками.
Слушать в идеале лучше дома-сейчас не проблема взять систему на день под залог.
Продать уже через месяц будет почти невозможно. Лучше не торопиться.
В маленьких комнатах (менее 15-16 м2) избегайте устанавливать большие напольники.
Мне конечно приятно, но идея была сделать подобие Вики-методички для начинающих и соответственно желательно не повторять уже данные дельные рекомендации и пытаться раскрыть те аспекты, о которых пока не сказали или сказали спорно или не правильно.
еще раз спасибо за Ваш ответ.
P.S. А я было думал Магнат купить....:-(
[/quote]Вы написали ключевую фразу: "А я было думал ...... купить."
И задумайтесь над мотивацией вашего желания. Оно было вызвано чем? Ценой? Дизайном? Габаритами? Возможность купить в магазине возле своего дома? Чтением технических характеристик (в которых почти никто ничего понять не может, да и не отражают они ни в коей мере качества звучания)?
Опрос уважаемых форумчан по поводу ну очень уж бюджетной акустики, тоже никакой полезной информации не даст.В этих ценах могут быть одни только компромиссы. И даже в диапазоне до 1000$, это тоже в большей своей части компромиссы (инфляция на западе! И то что было за 500-600 хорошо лет этак 10-12 назад, сейчас почти дерьмо). А выход очень прост:не надо быть ленивым! Надо больше ходить (или ездить) и слушать все самому!!! В недалеком прошлом у нас был магазин в самом центре города с комнатой для прослушивания. В наличии было представлено не менее 30 брендов одновременно. Приходили клиенты, слушали, сравнивали и покупали то, что им нравилось именно на момент покупки. Иногда советуешь одно, другое, треть, все не то. Потом начинаешь подключать все что есть, и находится то, что устраивает клиента. Спрашиваешь, а что именно нравится, ответы были разные: от дизайна до возгласа, так тут высокие так цикают! Так цикают!!! Упаковывайте, куплено. Каждый покупает под себя, или точнее под себя сегодняшнего. Какой срок покупка будет радовать, и на что ее потом поменяют зависит только от самого клиента. Поэтому я считаю что никакого ликбеза не получится, и сама ветка никчемная. Я не знаю ни одного человека, который бы купил себе что то один раз и на всю жизнь. Меняемся мы, меняются наши вкусы и пристрастия.
[/quote]
+100
Самый трезвый взгляд
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Pav31 - 29-04-2009 03:11
(28-04-2009 08:37)usama link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=10343.msg190877#msg190877 date=1240642372]Спасибо за советы, но по моему, мы сваливаемся в консультирование одного человека.
[quote author=Pav31 link=topic=10343.msg190825#msg190825 date=1240610775]
[quote author=alex novik link=topic=10343.msg190814#msg190814 date=1240609903]
Даже при покупке бюджетной системы (по 300 уе за сетап) откажитесь от мр3. Благо сейчас нет проблем с дисками.
Слушать в идеале лучше дома-сейчас не проблема взять систему на день под залог.
Продать уже через месяц будет почти невозможно. Лучше не торопиться.
В маленьких комнатах (менее 15-16 м2) избегайте устанавливать большие напольники.
Мне конечно приятно, но идея была сделать подобие Вики-методички для начинающих и соответственно желательно не повторять уже данные дельные рекомендации и пытаться раскрыть те аспекты, о которых пока не сказали или сказали спорно или не правильно.
еще раз спасибо за Ваш ответ.
P.S. А я было думал Магнат купить....:-(
[/quote]Вы написали ключевую фразу: "А я было думал ...... купить."
И задумайтесь над мотивацией вашего желания. Оно было вызвано чем? Ценой? Дизайном? Габаритами? Возможность купить в магазине возле своего дома? Чтением технических характеристик (в которых почти никто ничего понять не может, да и не отражают они ни в коей мере качества звучания)?
Опрос уважаемых форумчан по поводу ну очень уж бюджетной акустики, тоже никакой полезной информации не даст.В этих ценах могут быть одни только компромиссы. И даже в диапазоне до 1000$, это тоже в большей своей части компромиссы (инфляция на западе! И то что было за 500-600 хорошо лет этак 10-12 назад, сейчас почти дерьмо). А выход очень прост:не надо быть ленивым! Надо больше ходить (или ездить) и слушать все самому!!! В недалеком прошлом у нас был магазин в самом центре города с комнатой для прослушивания. В наличии было представлено не менее 30 брендов одновременно. Приходили клиенты, слушали, сравнивали и покупали то, что им нравилось именно на момент покупки. Иногда советуешь одно, другое, треть, все не то. Потом начинаешь подключать все что есть, и находится то, что устраивает клиента. Спрашиваешь, а что именно нравится, ответы были разные: от дизайна до возгласа, так тут высокие так цикают! Так цикают!!! Упаковывайте, куплено. Каждый покупает под себя, или точнее под себя сегодняшнего. Какой срок покупка будет радовать, и на что ее потом поменяют зависит только от самого клиента. Поэтому я считаю что никакого ликбеза не получится, и сама ветка никчемная. Я не знаю ни одного человека, который бы купил себе что то один раз и на всю жизнь. Меняемся мы, меняются наши вкусы и пристрастия.
[/quote]
+100
Самый трезвый взгляд
[/quote]
Не знаю, не знаю...а мне показалось, что это был очень эмоциональный взгляд.
Особенно про никчемность ветки.
Все таки у начинающих очень много вопросов и времени ходить неделями на прослушивание нет.
Оптимально сделать выбор на основе заочного анализа, пойти послушать раз-другой, уточнить вопросы и сформировав список из еще трех-четырех названий послушать и покупать.
Естественно помня совет о том, что первая система будет меняться и нужно помнить об апгрейде и ликвидности купленного в первый раз.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Михайло - 29-04-2009 09:45
такой подход в данном случае не срабатывает.
слишком много субьективного задействововано.
максимум того, что можно посоветовать - уже посоветовано выше.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Ростислав - 29-04-2009 10:46
1.В аудио работает принцип "постоянное - скорее всего временное"
2.понять, что первые АС как и первый автомобиль, должны просто научить слушать
3.денег мало, а запросы большие
4.под эту задачу лучше всего подходит б/у, если на винтаж не созрели
5.услышать ас за короткое время, например 20мин, можно если делал это много раз и есть база сравнения - домашняя система
6.определить ветор движения - сд или винил или комп, напольники или полочники, новое или б/у или винтаж (сразу врядли захотите
)7.реализация - слушать, слушать и не спешить.
8.нещадно бороться с желанием купить побыстрее и подешевле и закрыть вопрос
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - alex novik - 29-04-2009 10:53
(29-04-2009 10:46)Ростислав link писал(а):7.реализация - слушать, слушать и не спешить.Лучшие 2 совета начинающему. Установить в программу автозапуск своего мозгового компьютера.
8.нещадно бороться с желанием купить побыстрее и подешевле и закрыть вопрос
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - VladimirNB - 29-04-2009 13:10
(29-04-2009 10:46)Ростислав link писал(а):7.реализация - слушать, слушать и не спешить.Поддерживаю!
8.нещадно бороться с желанием купить побыстрее и подешевле и закрыть вопрос
Отпечатать это крупным шрифтом и положить в бумажник. Читать ежедневно!
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Jenya - 29-04-2009 14:47
Ростислав 2.понять, что первые АС как и первый автомобиль, должны просто научить слушать
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот, очень часто звучит эта фраза:"научиться слушать". Это как? Кто-нибудь приходит на форумы, у кого проблеммы со слухом? Оказывается, что многие получают кайф,слушая музыку на "бюджетных" сетапах, по сравнению владельцев дорогой аппаратуры, просто не научились слушать.
Все эти "примочки" , на счёт "научится слушать", ни что иное, как маркетинговый ход, продавцов. Вот ты не правильно слышишь! Это не аппаратура хреновая, просто научись слушать! Смех, да и только. Если я не прав, то подскажите, где и кто, настраивает слух, кто сенсей? На какие курсы записаться? Вот человек купил колонки, и к кому бежать, научиться их слушать! Или, как я понял, что-бы "научиться слушать" нужно сначала купить бюджетный сетап, потом проабгрейдить раз 10 у того-же диллера, и так дойти до "правильного звука" . И продаватар, выдаст тебе сертификат, что ты уже научился слушать!
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Ростислав - 29-04-2009 15:08
вы почему-то злитесь на советы
на авто ездят многие, а умеют не все.научится слышать означает понимать разницу в ас, определить потенциал с другими компонентами и вообще услышать характер подачи звука. а если хотя бы представляешь влияние на звук разных конструкций то ваще харашо.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Chem - 29-04-2009 15:09
To Jenya.
Это не совсем так. Опыт прослушивания хороших систем, просто необходим, именно для того чтоб вам не впарили красивую, дорогую железку.
Хорошая система-не всегда дорогая.
Я начинал с СД среднего, Маранс 62
и Зенов 580.
Во всяком случае я получил маленький опыт как должно быть, т.е. получил хоть какую то реперную точку.
До этого была немалая куча советского чуда.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - VictorV - 29-04-2009 15:36
(29-04-2009 14:47)Jenya link писал(а):Все эти \"примочки\" , на счёт \"научится слушать\", ни что иное, как маркетинговый ход, продавцов.большинство продавцов сами не слышат.
для обучения звукорежиссеров например существуют специальные методики по развитию профессиональных навыков умения слушать и слышать. ко всему этому нужен еще и длительный опыт.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Romka - 29-04-2009 16:15
А что владельцы систем из правильных хай энд компонентов все автоматом причислены к людям с правильным
слухом? Они все слышат их по разному , а вообще иногда не совсем понимают что слышат. И что именно нужно услышать
чтобы понять систему.
Какие то общие подходы были бы полезны.Не все живут в Киеве где можно походить послушать и сравнить. В обласных
центрах как правило то что в наличии у продавца то самое лучшее. Все остальное под заказ.Кот в мешке.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Ростислав - 29-04-2009 16:37
научитесь определять влияние на звук непосредственно самой АС, постарайтесь услышать где косячит колонка, где другие компоненты..хотя бы так. без сравнительного прослушивания разных систем или танцев с бубнами вокруг своей это врядли получится.
интересно и чего все злятся когда не понимают советов
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - panvic - 29-04-2009 17:28
Сравнение с профессиональными звукорежиссерами думается не совсем корректно.В домашних условиях как правило хочется от музыки получать эмоции а не заниматься препарацией и анализом составляющих.К тому же правильный звук в акустически правильном помещении звучит слишком постно.Есть подход где во главу угла ставится максимальная нейтральность звучания и "вылизанность" АЧХ.Найдется однако не меньше любителей добавить эмоций(приподнятых краев или наоборот - выделенной середины).Каждый подход имеет право на жизнь.Можно собрать хорошо звучащую систему и за довольно не большие деньги (примеров на форуме достаточно).Необходимо иметь опыт прослушивания как минимум для того чтобы определиться - что вы хотите.Не стоит слепо перенимать чужой опыт ведь то что русскому хорошо...информацию лучше фильтровать своей внутренней цензурой основанной на собственном опыте.Восприятие звука во многом схоже с восприятием вкуса пищи (как например можно описать вкус улиток тому кто их не ел и совпадет ли описание с собственными ощущениями?).Хотите быть гурманами? - пробуйте!
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ли - Пантелеймон - 29-04-2009 17:39
(29-04-2009 17:28)panvic link писал(а):...как например можно описать вкус улиток тому кто их не ел и совпадет ли описание с собственными ощущениями?.Хотите быть гурманами? - пробуйте!Эк Вы загнули, улитки, шмулитки. У большинства денег нет на колбасу из сои на каждый день... Вы просто издеваитесь, причем в особо циничной форме с легкими извращениями. :`(
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Михайло - 29-04-2009 17:41
улитки... ями ями! тобто ням ням по нашему...
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Jenya - 29-04-2009 17:47
Вы все, правильно говорите, "але"....:
1.Если человек живёт не в мегаполисе с кучей конкурирующих аудиосалонов, а таких очень и очень много, то пойти послушать, не подходит, по простым причинам: или же в магазинах нет комнат для прослушивания, или же нет тех моделей, брендов, которые хотелось бы послушать, тем более сравнить. Люди, еще каждое утро идут на работу и вечером возвращаются домой и имеют 1-2 выходных дня. Взять, домой послушать, это далеко не во всех магазинах крупных городов дадут, а в провинции- и подавно. И т.д.
Вот и получается, что человек хочет приобрести сетап, а послушать, сравнить, тем более, ходить по магазинам и сравнивать звук, нет возможности. И советы, ходить послушать, взять домой, сравнить, они большинству не подходят. Вот и обращаются за советом на форум, и покупки делают интуинтивно, на основании советов форумчан.
И люди, хотят слушать музыку, а не аппаратуру и колонки. Они хотят купить и слушать музыку.
А кто может "тренировать слух" и давать обьективную оценку той или иной системы? Это, в большинстве своём, те люди, работа которых связана с аппаратурой. Это или продавцы, которые постоянно на работе, могут сравнивать звук того, чем торгуют, или в радиомастера, где ремонтируют и тестируют аппаратуру.
90% обращающиеся за советом на форумы-это те люди у которых, по тем или иным причинам, нет возможности послушать и сравнить кучу брендов и их различные связки, тем более взять домой и послушать, звучит ли оно так, как он представлял.
Вот. А вы.......Эх....
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Ростислав - 29-04-2009 17:52
какая препарация, боже правый
я всего лишь рекомендую научится не пересаливать, не недоперчивать.
если сд слишком жесткий, то усил можно помягче. если колонки тугие то и мощник ищите с мышцами.
система это набор компонентов, каждый из которых вносит свой вклад, а вы слышите сумму. не хотите знать сколько чего надо положить в суп - врядли он будет вкусный.
не хотите парится - купите занедорого б/у систему целиком, предварительно прослушав.
если считаете себя достаточно подковаными для самостоятельного подбора - удачи в этом непростом деле
что-то я стал похож на инсталятора или продаватора
поймите, кроме вас самих никто это не сделает, а то что шишек набьете - 100%, сам пробовал. в общем кто ищет....