+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: двухполоска vs трехполоска (/thread-66628.html)
RE: двухполоска vs трехполоска - quadrokot - 13-09-2012 10:26
Кста,у Бивней 800й серии(трёхполоски) середина играет от 350Гц до 4000Гц.
На слух сшито комфортно.
RE: двухполоска vs трехполоска - VladimirNB - 13-09-2012 11:02
(13-09-2012 09:45)quadrokot писал(а): Интересно,а что кроме БАСА в АС ничего интересного нет?Если есть все очень интересное и очень правильное, но без баса, то звук будет очень примитивным и выхолощенным. Рояль, духовые, смычковые, гитара акустическая, вокал как мужской так и женский в равной степени, тарелочки, все будет звучать выхолощенно, как бы на одной ноте.
Так что наличие всего этого еще не есть синоним хорошей акустики.
Без основы басовой .... жизни в Музыке нет.
(13-09-2012 10:26)quadrokot писал(а): Кста,у Бивней 800й серии(трёхполоски) середина играет от 350Гц до 4000Гц.Сшито очень комфортно. Только целостный образ, а не отдельные звуки (хоть и идеальной чистоты), можно услышать только отойдя от нее на расстояние более 4 метров. Вот там хорошо. А если комната позволяет отойти на 5-6 метров, то вообще
На слух сшито комфортно.
RE: двухполоска vs трехполоска - AlexanderTD - 13-09-2012 11:13
(13-09-2012 10:26)quadrokot писал(а): Кста,у Бивней 800й серии(трёхполоски) середина играет от 350Гц до 4000Гц.Диинамик и правда довольно впечатляющий:
На слух сшито комфортно.
АЧХ (в БЯ)
Искажения
TSP
Но и его шить нужно по идее до 3кгц...
(13-09-2012 09:28)ivan ivanov писал(а): Хотите получить 30 Гц-извольте использовать головку с Фрез 15 ГцНо ведь не всегда нужно получить 30гц "по прямой", а точнее - никогда, если речь идет о типичной комнате. Зато спад ЗЯ 12дб\ок отлично дополняется room gain'ом и так можно выйти на весьма ровную итоговую ачх в отличие от ФИ у которого обычно или горб, или обрыв...
...вы видели такие? Я-нет .
Но маленький ЗЯ который играет низко это нонсенс - ЗЯ играющий глубокий бас это большой динамик и большой корпус, так как все свои плюсы он раскрывает при минимальном движении диффузора...
RE: двухполоска vs трехполоска - igor1706 - 13-09-2012 11:26
(13-09-2012 11:13)AlexanderTD писал(а):Думаю что частота раздела в 4000(13-09-2012 10:26)quadrokot писал(а): Кста,у Бивней 800й серии(трёхполоски) середина играет от 350Гц до 4000Гц.Диинамик и правда довольно впечатляющий:
На слух сшито комфортно.
АЧХ
Искажения
TSP
Но и его шить нужно по идее до 3кгц...
обусловлена не среднечастотником
а пищалкой, которая работает с фильтром первого
порядка
RE: двухполоска vs трехполоска - ivan ivanov - 13-09-2012 11:42
(13-09-2012 10:26)quadrokot писал(а): Кста,у Бивней 800й серии(трёхполоски) середина играет от 350Гц до 4000Гц.Костя,там 3000 Гц.
На слух сшито комфортно.
http://www.stereophile.com/content/bw-matrix-801-series-2-loudspeaker-specifications
И то это высоко.
Высоко делили в старых Трианглах,3,5-4 кГц-играло паршиво,звук разваливался на части,потом они перешли на ЧР 2,5 кГц-и стало играть нормально.
Чем хороши Кабассы?В первую очередь,необычно низкой ЧР,1,8 кГц.
Звук слитный и сочный.
Тезис"уберем частоты раздела из зоны максимальной .чувствительности слуха"-выглядит очень правильным и привлекательным.вроде как "вернем страну народу!"
На самом деле-все не так сладко....
RE: двухполоска vs трехполоска - All007 - 13-09-2012 11:50
(13-09-2012 11:42)ivan ivanov писал(а):В новых полочных 805D2 режут на 4 кГц. Не разваливается звук. Все опрятно. Объясняют высококачественными доработанными головоками и кроссовером первого порядка из отборных элементов (по параметрам). Плюс целый ряд мер с акустическим оформлением АС. Но играют в самом деле феерично.(13-09-2012 10:26)quadrokot писал(а): Кста,у Бивней 800й серии(трёхполоски) середина играет от 350Гц до 4000Гц.Костя,там 3000 Гц.
На слух сшито комфортно.
http://www.stereophile.com/content/bw-matrix-801-series-2-loudspeaker-specifications
И то это высоко.
Высоко делили в старых Трианглах,3,5-4 кГц-играло паршиво,звук разваливался на части...
RE: двухполоска vs трехполоска - ivan ivanov - 13-09-2012 11:59
(13-09-2012 11:50)All007 писал(а): В новых полочных 805D2 режут на 4 кГц. Не разваливается звук. Все опрятно. Объясняют высокой добротностью головок и кроссовером первого порядка из отборных элементов (по параметрам). Плюс целый ряд мер с акустическим оформлением АС. Но играют в самом деле феерично.Ага,а про "космические технологии"-в буклете ничего не написано?Забыли ,наверное,обычно пишут.
All007,слово "добротность"применительно к динамической головке-обозначает вовсе не "высокое качество",это один из параметров Тиля-Смолла,есть механическая,электрическая и полная.
И "высокая добротность"-это вовсе не так уж хорошо
Как играют БВ-хорошо себе представляю....впрочем,у этой марки тоже есть свои поклонники..
RE: двухполоска vs трехполоска - Schnitzer - 13-09-2012 12:18
(13-09-2012 11:42)ivan ivanov писал(а):Ну конечно, у Magellan Concerto как раз 3,5 кГц и что они играют паршиво наверное никто не скажет. И младшая серия Stratos c частотой раздела 4 кГц отлично поет. Так уж и напишите - Я ненавижу Триангл и точка.(13-09-2012 10:26)quadrokot писал(а):И то это высоко.
Высоко делили в старых Трианглах,3,5-4 кГц-играло паршиво,звук разваливался на части,потом они перешли на ЧР 2,5 кГц-и стало играть нормально.
P/S Где-то читал что частота раздела не должна попадать в диапазон 300-3000 Гц
RE: двухполоска vs трехполоска - ivan ivanov - 13-09-2012 12:26
Дружище,я торговал Трианглами все то время,когда они были доступны.Т.е последние лет десять.Поэтому странно было бы,если бы я их "ненавидел"
Тем не менее от серии В которой были Стратосы,Луна и пр.абсолютно не в восторге.
Удачными считаю ES и ESW.
Если для вас главный показатель качества-цена,а не технические решения и концепция-не стану спорить.
RE: двухполоска vs трехполоска - All007 - 13-09-2012 12:32
Цитата: Ага,а про "космические технологии"-в буклете ничего не написано?Забыли ,наверное,обычно пишут.Ну так можно отрицать буквально все. Если есть другие данные тогда есть смысл ставить под сомнение заявления производителя. Если нет то это пожалуй единственный источник.
All007,слово "добротность"применительно к динамической головке-обозначает вовсе не "высокое качество",это один из параметров Тиля-Смолла,есть механическая,электрическая и полная.
И "высокая добротность"-это вовсе не так уж хорошо
Как играют БВ-хорошо себе представляю....впрочем,у этой марки тоже есть свои поклонники..
Но звучат они убойно. D2 просто на порядок лучше D.
ЗЫ за "добротность" прошу не корить. Набиваю на айпеде и он сам иногда подбрасывает варианты слов похожие или ранее набранные. Причем недоглядишь такие перлы выдает.
Речь велась про доработанные головки. Все исправил. Спасибо.
RE: двухполоска vs трехполоска - adsh - 13-09-2012 13:34
(13-09-2012 00:24)Юрий (sword) писал(а): Странно, почему же я тогда его ощущаю при прослушке АС у друга?Потому, что Вы ощущаете не инфраниз.
RE: двухполоска vs трехполоска - Ineey - 13-09-2012 14:35
Я за трёхполоску, бубнящие 40 герц из фазика в двухполосках не окрыляют, ведь хочется шоб звуковая волна могла и стены негромко так выгибать когда надо и шоб как по туго натянутому батуту громко лупили когда лупят, в общем, от 30Гц хочется и не из фазика и без заметного завала. Ведь богаче всё становится с хорошим низом, солидарен с BladimirNB.
Но, в сравнительно недорогих трёхполосках как правило, пищик напрягает синтетикой, в бюджете сшиты не очень, я бы без пищика поискал,
в результате а ля двухполоска но сшитая в районе 200-500Гц, если сч динамик способен без заметного завала отиграть и на 16кГц, к примеру, что-то вроде такого, хороший ширик, хорошая середина вне конкуренции и ещё важнее правильного баса, очень заманчиво...
quadrokot, - солидаен!
и у меня в ценовом диапазоне в районе 2куе оптимальным выбором вырисовывается что-то вроде ширика подпёртого снизу...
RE: двухполоска vs трехполоска - ivan ivanov - 13-09-2012 15:21
Друзья,ведь существуют и другие варианты двухполосок,кромие "скворечника" с 6" мидбасом и 1" купольным пищем,например,12" бас в ящике больше 100 л+ драйвер от 1000-1500 Гц...например ,тот же 604 Альтек или Таннои Престижи.То,к чему люди приходят после долгих лет поиска своего звука и успокаиваются.
(13-09-2012 12:18)heidfeld писал(а): P/S Где-то читал что частота раздела не должна попадать в диапазон 300-3000 ГцВот такой вот уровень понимания..."где-то читал"...
RE: двухполоска vs трехполоска - Кулибин - 13-09-2012 20:37
(13-09-2012 15:21)ivan ivanov писал(а): Друзья,ведь существуют и другие варианты двухполосок,кромие "скворечника" с 6" мидбасом и 1" купольным пищем,например,12" бас в ящике больше 100 л+ драйвер от 1000-1500 Гц...например ,тот же 604 Альтек или Таннои Престижи.То,к чему люди приходят после долгих лет поиска своего звука и успокаиваются.Своим друзьям, членам клуба и просто хорошим знакомым я говорю: да, Альтек и Таной это школа. Но лучше ее закончить заочно. Того, что нужно, звука та не найти. Хотя если кто-то стремится получить звук будто для него играет местная самодеятельность (свадьбы, вечеринки, проводы в армию), то этот как раз тот путь. Вкратце Альтек это когда низких нет и высоких нет, причем нет конкретно, по пол диапазона. Место стыка драйверов как белье зашито черными нитками, и глухой услышит. Зато на местных музыкантов очень похоже
(13-09-2012 12:18)heidfeld писал(а): P/S Где-то читал что частота раздела не должна попадать в диапазон 300-3000 ГцВот такой вот уровень понимания..."где-то читал"...
Танной это звук как из трубы. Если вникнуть в конструкцию, то слово "как" из предложения можно выбросить. Там звук таки из трубы. Однако, на духовых эффект присутствия
Это как часы, которые полвека стоят, но дважды в сутки показывают правильное время. Нормальная акустика это Сонус Фабер, это Ксавиан, это Чарио, а еще лучше для меня разумеется, та, которую я сам построил.
RE: двухполоска vs трехполоска - quadrokot - 13-09-2012 20:57
(13-09-2012 11:42)ivan ivanov писал(а): Костя,там 3000 Гц.Это не те Бивни,смотри 802(Наутилус).
http://www.stereophile.com/content/bw-matrix-801-series-2-loudspeaker-specifications
И то это высоко.
На самом деле-все не так сладко....
RE: двухполоска vs трехполоска - Гаруспик - 13-09-2012 20:58
(13-09-2012 20:37)Кулибин писал(а): Своим друзьям, членам клуба и просто хорошим знакомым я говорю: да, Альтек и Таной это школа. Но лучше ее закончить заочно.А зачем вы врете своим друзьям?
RE: двухполоска vs трехполоска - WSAUDIO - 13-09-2012 21:03
(13-09-2012 20:37)Кулибин писал(а):Самое верное(13-09-2012 15:21)ivan ivanov писал(а):а еще лучше для меня разумеется, та, которую я сам построил.(13-09-2012 12:18)heidfeld писал(а):
RE: двухполоска vs трехполоска - quadrokot - 13-09-2012 21:03
(13-09-2012 20:37)Кулибин писал(а): , а еще лучше для меня разумеется, та, которую я сам построил.Владимир,а можно фото и графики в студию?
RE: двухполоска vs трехполоска - ivan ivanov - 13-09-2012 21:04
Да,где-то до 70 года практически все студии звукозаписи в Штатах были оснащены мониторами Альтек 604
А в Англии,соответственно-Танноями(ну и Альтеки тоже были)
Все записи золотой эры джаза 60-х годов были сведены на этом...кхм... говне...поэтому ,наверное,так и звучат говняно
Но уже родился в то время в Гребенках гений....и он таки всем показал,как надо!
...ну,по крайней мере-рассказал....
![[Изображение: folder.jpg]](http://4.bp.blogspot.com/_C4l21faYUmw/S9Uu6fCTSeI/AAAAAAAAAY0/a0Z7hUz2Ubc/s1600/folder.jpg)
Кое где еще и в 1979 году пользовались
RE: двухполоска vs трехполоска - Schnitzer - 13-09-2012 22:47
(13-09-2012 11:42)ivan ivanov писал(а):Ага щас, частота раздела 4.4 кГц. Цена 3000 евро. Это конечно не паршивые трианглы, у кабасс все слитно и сочно.(13-09-2012 10:26)quadrokot писал(а):Костя,там 3000 Гц.
http://www.stereophile.com/content/bw-matrix-801-series-2-loudspeaker-specifications
И то это высоко.
Высоко делили в старых Трианглах,3,5-4 кГц-играло паршиво,звук разваливался на части,потом они перешли на ЧР 2,5 кГц-и стало играть нормально.
Чем хороши Кабассы?В первую очередь,необычно низкой ЧР,1,8 кГц.
Звук слитный и сочный.