+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Прогрев аппаратуры??? (/thread-6471.html)
Re: Прогрев аппаратуры??? - veterok - 02-03-2009 22:38
(02-03-2009 22:05)yur link писал(а):Это смотря какой кабель...Это литц?
Уж я его грел-грел,а низа нет,верха гуляют,серединка выперта...Мож,Палычу на сварку?
Re: Прогрев аппаратуры??? - Максим М. - 02-03-2009 23:32
(02-03-2009 21:49)Eugene. link писал(а):[quote author=Максим М. link=topic=9058.msg167398#msg167398 date=1236013812]Не ну если расмотреть физические процессы, то берем "непрогретый кабель". Кристалы металла там упорядочены "хаотично". После пропускания тока через кабель, они (кристалы) как бы вытягиваются к сторону течение тока, и начинают формировать "строгую правильную" кристалическую структуру, и чем больше кабель используется, тем лучше "эта структура". В итоге наши уши это начинают "слышать".
[quote author=Snark link=topic=9058.msg167131#msg167131 date=1235978259]
прогрев кабелей - это фейк
:-)
[/quote]
Интересно, а как быть с переменным током, ну как в звуковом кабеле, который течет то туда то сюда. Куда там кристаллы вытягиваются?
С уважением.
[/quote]
Извени, специально не добавил смайлик в свое сообщение
Ну вы меня поняли
Re: Прогрев аппаратуры??? - Snark - 03-03-2009 00:06
(02-03-2009 23:32)Максим М. link писал(а):Извени, специально не добавил смайлик в свое сообщение
хитрый лис
Re: Прогрев аппаратуры??? - Snark - 03-03-2009 00:07
(02-03-2009 21:46)Sonor link писал(а):То есть кабелям таки всё равно сколько они работают, прогрев к ним не относится, так?если вы об чистом эксперименте, то зависит только от наблюдателя. От кабеля не зависит
Re: Прогрев аппаратуры??? - Leherkot - 03-03-2009 00:49
(02-03-2009 21:46)Sonor link писал(а):То есть кабелям таки всё равно сколько они работают, прогрев к ним не относится, так?Абсолютно верно.
Re: Прогрев аппаратуры??? - Leherkot - 03-03-2009 00:50
(02-03-2009 10:43)Eugene. link писал(а):Не, не , не. Вы несколько перегибаете палку тоже. Параметры меняются более существенно, и 10, и 15% (это данные объективные). Дело ж не только в том, что делали на заводе, а еще как и сколько хранили. Полежит то же динамик пару лет на складе – можно начинать все сначала. Ну, а о лампах, которые пролежали по 30 - 40 лет, как бы, и говорить нечего.Ок, пусть для подвижных систем и инертных ламп будет 10%. Но все равно доли самовнушения в "прогреве" больше, чем реально слышимой разницы.
Re: Прогрев аппаратуры??? - Leherkot - 03-03-2009 00:52
(02-03-2009 21:49)Eugene. link писал(а):Интересно, а как быть с переменным током, ну как в звуковом кабеле, который течет то туда то сюда. Куда там кристаллы вытягиваются?
На "верующего" доводы науки не распостраняются. Ему сказали, что вытягиваются и он это визуализировал. Переубедить невозможно, я не знаю человека, которого отговорили бы ходить в секту. Глубокое вмешательство требуется.
Re: Прогрев аппаратуры??? - Leherkot - 03-03-2009 00:54
(02-03-2009 18:41)Serega link писал(а):Ведь никто ж не мешает провести эксперимент, включить усиливатель на ночь и сутра послушать, а на другой день включить за 20 минут до прослушки и сравнить. Может не везде оно явно слышно, конечно, но лично у меня разница слышна. Понятно, что когда только включил и через 20 мин явно звук отличается, но и более длительный прогрев я замечаю невооружённым ухом. Было, пару раз забывал выключить усил на ночь, сутра звучал очень хорошо. Так что тут дело добровольное, можно греть, можно не гретьЕсли не греть и включать каждый день утром и вечером, каждый раз звук будет немного отличаться. Промлема не в аппаратуре, а в восприятии. Особенно когда ты ждешь, что зазвучит лучше. Мне тоже звук в конце концерта кажется лучшим, чем в начале. Хотя за пультом стою я и знаю, что крутил, а что нет
Re: Прогрев аппаратуры??? - Leherkot - 03-03-2009 01:10
(02-03-2009 20:10)Ren link писал(а):Может быть речь идет о разных вещах \"прогрев\" это одно \"приработка\" это другое.Да хоть в стиральную машину или посыпьте пеплом.
Re: Прогрев аппаратуры??? - Leherkot - 03-03-2009 01:12
(02-03-2009 19:31)VladimirNB link писал(а):Мне ваше личное мнение просто пофиг.Да мне ваше тоже, на фоне того, что не существует ни одного случая распознавания разницы между прогретым кабелем и новым, это ваша личная проблема.
dateline= писал(а):Но выражаясь вашим языком, за базар надо ответить.Это на вашем языке, уважаемый. Кстати, "за базар" должны ответить вы, а не я. Я не морочил голову людям фантастикой про разогрев кабеля. Я как раз закономерно утверждаю, что это бессмыслица.
dateline= писал(а):Раньше было проще, пришел, плюнул в рожу, достал пистолет и убил. А как сейчас? Как будем поступать?Я вас прекрасно понимаю, плюнул, рожа, пистолет, убил. Шансоном балуетесь? Но у вашего "плюнул и убил" есть существенный недостаток, это никак не доказывает ваших галюцинаций по поводу прогрева кабелей, а поэтому неконструктивно. Но я верю, что именно такие доказательства вам на руку.
dateline= писал(а):Может поставим штуку на спор. Где живете?В Киеве, приходите в редакцию Стерео&Video, поговорим
Пусть будет штука гривен, все равно вы никогда не признаете поражения. После полного провала шаманских попыток угадать, будет гундение про неподходящие условия, несоответствующую аппаратуру и т.д. Поэтому принимаю любые условия спора, в любом помещении, на любой аппаратуре, в течении любого промежутка времени. От вас требуется одно, если вы утверждаете, что ЧЕТКО СЛЫШИТЕ РАЗНИЦУ, то должны в 8-9 случаях из 10 определить, какой кабель был в тракте, новый или прогретый, не зная, какой именно сейчас работает. Можно пойти дальше и то же самое проделать с усилителями и СD проигрывателями. На закуску я докажу, что Вы не слышите разницы между кабелем за 50 и 500 у.е. :-) Либо вы будете первым в истории человеком, который докажет, что разница есть, либо "ответите за базар", как вы изволили выразиться. :-) Результаты вашего позора или ликования с фотографиями будут опубликованы в журналах S&V Украина и может быть АвтоЗвук-FORZ.
Re: Прогрев аппаратуры??? - Макс - 03-03-2009 01:25
Lehercot РО на сутки
Владимир NB предупреждение
Re: Прогрев аппаратуры??? - veterok - 03-03-2009 02:55
(02-03-2009 09:48)Leherkot link писал(а):... ХОТЯ БЫ ОДИН ЧЕЛОВЕК НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ СМОЖЕТ В СЛЕПОМ ТЕСТЕ С ВЕРОЯТНОСТЬЮ БОЛЕЕ 60% УГАДАТЬ, КАКОЙ КАБЕЛЬ НОВЫЙ, А КАКОЙ ПРОГРЕТЫЙ...[quote author=Leherkot link=topic=9058.msg167547#msg167547 date=1236031933]Проценты не совпали... Более 60%- это 60,000...001% ,а не 80%-90%.
... должны в 8-9 случаях из 10 определить, какой кабель был в тракте, новый или прогретый, не зная, какой именно сейчас работает...
Re: Прогрев аппаратуры??? - veterok - 03-03-2009 03:23
Еще был бы интересен механизм переключения кабелей. Перетыкание в ручную- явно не подходит, уходит много времени, вступает в силу "психоакустика". Переключение должно происходить(или не происходить) моментально, буквально одним движением. Всё написанное- личное мнение. И то если спор будет иметь продолжение. но условия заманчивые:
(03-03-2009 01:12)Leherkot link писал(а):... принимаю любые условия спора, в любом помещении, на любой аппаратуре, в течении любого промежутка времени...Пожалуйста не сочтите за подстрекательство, действительно интересно.
Re: Прогрев аппаратуры??? - Олег68 - 03-03-2009 07:43
много усилителей имеют выходы на 2 пары акустики. на колонки по 2 пары проводов, одни прогретые, другие нет на 2-ю пару выходов усилителя.
вообще то есть такое явление, как перенос вещества електрическим током (электрическая миграция), правда его влияние начинают учитывать при диких плотностях тока при проектировании и производстве микросхем
Re: Прогрев аппаратуры??? - VladimirNB - 03-03-2009 09:17
(03-03-2009 01:10)Leherkot link писал(а):[quote author=Ren link=topic=9058.msg167399#msg167399 date=1236013852] Может быть речь идет о разных вещах \"прогрев\" это одно \"приработка\" это другое.Да хоть в стиральную машину или посыпьте пеплом.
[/quote]Похвально! Открытое высказывание личных убеждений.
Re: Прогрев аппаратуры??? - VladimirNB - 03-03-2009 09:24
(03-03-2009 01:12)Leherkot link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=9058.msg167384#msg167384 date=1236011504]Да мне ваше тоже, на фоне того, что не существует ни одного случая распознавания разницы между прогретым кабелем и новым, это ваша личная проблема.
Мне ваше личное мнение просто пофиг.
dateline= писал(а):Но выражаясь вашим языком, за базар надо ответить.Это на вашем языке, уважаемый. Кстати, "за базар" должны ответить вы, а не я. Я не морочил голову людям фантастикой про разогрев кабеля. Я как раз закономерно утверждаю, что это бессмыслица.
dateline= писал(а):Раньше было проще, пришел, плюнул в рожу, достал пистолет и убил. А как сейчас? Как будем поступать?Я вас прекрасно понимаю, плюнул, рожа, пистолет, убил. Шансоном балуетесь? Но у вашего "плюнул и убил" есть существенный недостаток, это никак не доказывает ваших галюцинаций по поводу прогрева кабелей, а поэтому неконструктивно. Но я верю, что именно такие доказательства вам на руку.
dateline= писал(а):Может поставим штуку на спор. Где живете?В Киеве, приходите в редакцию Стерео&Video, поговорим
Пусть будет штука гривен, все равно вы никогда не признаете поражения. После полного провала шаманских попыток угадать, будет гундение про неподходящие условия, несоответствующую аппаратуру и т.д. Поэтому принимаю любые условия спора, в любом помещении, на любой аппаратуре, в течении любого промежутка времени. От вас требуется одно, если вы утверждаете, что ЧЕТКО СЛЫШИТЕ РАЗНИЦУ, то должны в 8-9 случаях из 10 определить, какой кабель был в тракте, новый или прогретый, не зная, какой именно сейчас работает. Можно пойти дальше и то же самое проделать с усилителями и СD проигрывателями. На закуску я докажу, что Вы не слышите разницы между кабелем за 50 и 500 у.е. :-) Либо вы будете первым в истории человеком, который докажет, что разница есть, либо "ответите за базар", как вы изволили выразиться. :-) Результаты вашего позора или ликования с фотографиями будут опубликованы в журналах S&V Украина и может быть АвтоЗвук-FORZ.
[/quote]А это похоже уже не личные убеждения, а официальное мнение редакции? А многие читают и верят.
И если нет никакой разницы в звучании между так сильно различающимися по цене компонентами, то на каких умозаключениях строятся все статьи публикуемые в вашем журнале? Как же вы оцениваете качество звука? Как определяете победителей? Ведь вы стоите на позиции что все это мистика и обман! Или вступают в реалии вечные законы желтой прессы: кто больше дал, тот и победил? 
Re: Прогрев аппаратуры??? - mummy - 03-03-2009 09:35
(03-03-2009 09:24)VladimirNB link писал(а):[quote author=Leherkot link=topic=9058.msg167547#msg167547 date=1236031933]Да мне ваше тоже, на фоне того, что не существует ни одного случая распознавания разницы между прогретым кабелем и новым, это ваша личная проблема.
[quote author=VladimirNB link=topic=9058.msg167384#msg167384 date=1236011504]
Мне ваше личное мнение просто пофиг.
dateline= писал(а):Но выражаясь вашим языком, за базар надо ответить.Это на вашем языке, уважаемый. Кстати, "за базар" должны ответить вы, а не я. Я не морочил голову людям фантастикой про разогрев кабеля. Я как раз закономерно утверждаю, что это бессмыслица.
dateline= писал(а):Раньше было проще, пришел, плюнул в рожу, достал пистолет и убил. А как сейчас? Как будем поступать?Я вас прекрасно понимаю, плюнул, рожа, пистолет, убил. Шансоном балуетесь? Но у вашего "плюнул и убил" есть существенный недостаток, это никак не доказывает ваших галюцинаций по поводу прогрева кабелей, а поэтому неконструктивно. Но я верю, что именно такие доказательства вам на руку.
dateline= писал(а):Может поставим штуку на спор. Где живете?В Киеве, приходите в редакцию Стерео&Video, поговорим
Пусть будет штука гривен, все равно вы никогда не признаете поражения. После полного провала шаманских попыток угадать, будет гундение про неподходящие условия, несоответствующую аппаратуру и т.д. Поэтому принимаю любые условия спора, в любом помещении, на любой аппаратуре, в течении любого промежутка времени. От вас требуется одно, если вы утверждаете, что ЧЕТКО СЛЫШИТЕ РАЗНИЦУ, то должны в 8-9 случаях из 10 определить, какой кабель был в тракте, новый или прогретый, не зная, какой именно сейчас работает. Можно пойти дальше и то же самое проделать с усилителями и СD проигрывателями. На закуску я докажу, что Вы не слышите разницы между кабелем за 50 и 500 у.е. :-) Либо вы будете первым в истории человеком, который докажет, что разница есть, либо "ответите за базар", как вы изволили выразиться. :-) Результаты вашего позора или ликования с фотографиями будут опубликованы в журналах S&V Украина и может быть АвтоЗвук-FORZ.
[/quote]А это похоже уже не личные убеждения, а официальное мнение редакции? А многие читают и верят.
И если нет никакой разницы в звучании между так сильно различающимися по цене компонентами, то на каких умозаключениях строятся все статьи публикуемые в вашем журнале? Как же вы оцениваете качество звука? Как определяете победителей? Ведь вы стоите на позиции что все это мистика и обман! Или вступают в реалии вечные законы желтой прессы: кто больше дал, тот и победил? [/quote]
VladimirNB так Вы ответите на предложение? Вы пойдете на эксперимент?
Re: Прогрев аппаратуры??? - VladimirNB - 03-03-2009 10:11
Был бы в Киеве, почему бы и не заработать штуку. А так я эти эксперименты провожу почти каждую неделю, а то и дважды в неделю. А экспертами выступают мои клиенты, которые слушают и вердикт выносят своими деньгами. Рассказать можно много чего, да это, как я посмотрю, никому не интересно, только бы поприкалываться. А мне доказывать что белое это белое, совершенно не интересно, да и некогда.
А так все просто: дал клиенту домой кабели, он их выслушал (причем сам, без меня), заказал новые, чтобы не поцарапанные были, потом получил их и буквально через час-два звонок, а почему взук совсем не такой, в чем причина? Опять даешь свои потертые и разыгранные, он сам сравнивает, пока все это происходит и новые кабели начинают разыгрываться, клиент успокаивается и слушает музыку уже спокойно. Но по общим наблюдениям время необходимое на полную приработку лежит в пределах нескольких сотен часов. В том числе и на все электронные компоненты, акустика требует еще больше времени.
Re: Прогрев аппаратуры??? - AndreyZ.S. - 03-03-2009 10:45
(03-03-2009 01:12)Leherkot link писал(а):На закуску я докажу, что Вы не слышите разницы между кабелем за 50 и 500 у.е. :-)А как Вы собираетесь это доказать? Есть кабели и с гораздо меньшей разницей в цене, однако не услышать разницу очень трудно...
Re: Прогрев аппаратуры??? - Максим М. - 03-03-2009 10:59
(03-03-2009 10:11)VladimirNB link писал(а):А так все просто: дал клиенту домой кабели, он их выслушал (причем сам, без меня), заказал новые, чтобы не поцарапанные были, потом получил их и буквально через час-два звонок, а почему взук совсем не такой, в чем причина? Опять даешь свои потертые и разыгранные, он сам сравнивает, пока все это происходит и новые кабели начинают разыгрываться, клиент успокаивается и слушает музыку уже спокойно. Но по общим наблюдениям время необходимое на полную приработку лежит в пределах нескольких сотен часов. В том числе и на все электронные компоненты, акустика требует еще больше времени.Класные у вас клиенты, такие проницательные и класно разбираются в звуке, желаю другим продавцам таких же.