+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» (/thread-6192.html)
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Михайло - 25-05-2010 16:03
(25-05-2010 11:50)slava.sokolov link писал(а):На счёт хлопанья динамиков Динаудио.В ветках про наушники можно прочитать следующее:\"Думал что капсюлю кирдык,а при вскрытии поролончика оказалось что короткий волосок с головы попал на мембрану и при проигрывании музыки дребезжит.\"Глядя на конструктив динамика меня лично смущает вид провода поводка который выпирает к диффузору.Возможно что на больших амплитудах низкочастотного сигнала (герц15-30)поводок ударяется в диффузор и происходит хлопок.из собственного опыта - это удар катушки о дно магнитной системы при слишком большой амплитуде хода диффузора.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - genko - 25-05-2010 16:13
Во-во. Михайло абсолютно в точку. Если усилок ваще г...но полное, то вероятность такого эффекта ЗНАЧИТЕЛЬНО возрастает. И такой, с..а, звук неприятный и пугающий.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - genko - 25-05-2010 16:15
Да, динамик у динов на фотке просто красавец!
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - VladimirNB - 25-05-2010 19:17
(25-05-2010 11:50)slava.sokolov link писал(а):На счёт хлопанья динамиков Динаудио.В ветках про наушники можно прочитать следующее:\"Думал что капсюлю кирдык,а при вскрытии поролончика оказалось что короткий волосок с головы попал на мембрану и при проигрывании музыки дребезжит.\"Глядя на конструктив динамика меня лично смущает вид провода поводка который выпирает к диффузору.Возможно что на больших амплитудах низкочастотного сигнала (герц15-30)поводок ударяется в диффузор и происходит хлопок.Поводок никогда не достает до диффузора. Проверялось неоднократно. При маломощном усилителе катушка бьется о дно магнитной системы. Впрочем Михайло уже написал про это.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Vitali_t - 25-05-2010 19:51
Вопрос скорее не в мощности усилителя, а в величине его коэффициента демпфирования. Но такого не должно быть (стука), это конструкторский просчет в разработке динамической головки.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - edgar - 26-05-2010 13:04
Из принципа работы фазоинвертора следует, что ниже частоты настройки фазоинвертора система раздемпфируется, то есть динамик перестает замечать корпус и амплитуда его хода - как если бы он без оформления работал.
Указанные полочники Динаудио маленькие, динамики 6.5 дюймов. Частоты настройки фазоинверторов 41 Гц для контуров 47 Гц для аудиенсов. То есть высокие, и ниже 30 Гц они уже практически раздемпфируются. А в сигнале муз. ниже 30 Гц еще очень даже имеются сигналы большой амплитуды.
Но почему именно динаудио, ведь на рынке полно маленьких колонок с еще большими частотами настройки фаз.
Секрет кроется в их (динаудио) низкой чувствительности. Фактически для обоих обозначенных систем это 83 дБ на Вт на метр.
Если принять среднюю чувствительность в 89 дБ, то это на 6 дБ выше динаудио.
Это говорит о том, что для создания одинакового уровня громкости на динаудио нужно подать в 4 раза большую мощность.
То есть усредненный класический полочник при 25 Вт даст такую громкость, которую динаудио, в том же помещении в таких же условиях, только при 100 Вт.
Но это на средних частотах одинаковая громкость будет, а в басу при таких условиях амплитуда хода динамиков динаудио будет ровно в 2 раза больше чем у систем с 89 дБ чувств.
Вот кстати откуда секрет басовитости динаудио.
И вот почему каркас катушки бьется о нижний фланец.
Разумеется плохо "качающий" усилитель усугубляет ситуацию.
Выходит динаудио в наших квартирах трудятся на мощностях близких к максимальным для себя. А прочие (более чувств.) системы на 20-30 процентов мощности.
В профессиональных концертных системах, которые тоже всегда! работают на пределе своих возможностей, обязательно в цепи усиления или настройках процессоров, присутствуют так называемые обрезные фильтры по басу, которые резко (18 и более дБ/окт) ограничивают поступление инфронизкочастотных (45-30 Гц)составляющих на акустические системы, как раз для того, что бы максимальная мощность низкочастотных систем определялась исключительно тепловым пределом катушек (которая выше), а не критической амплитудой хода дифузоров (которая ниже, особенно для фазоинверторов).
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - oleksa - 26-05-2010 14:21
(26-05-2010 13:04)edgar link писал(а):Секрет кроется в их (динаудио) низкой чувствительности. Фактически для обоих обозначенных систем это 83 дБ на Вт на метр.Очень интересно, но не все понятно. Может проясните, пожалуйста:
Если принять среднюю чувствительность в 89 дБ, то это на 6 дБ выше динаудио.
.... а в басу при таких условиях амплитуда хода динамиков динаудио будет ровно в 2 раза больше чем у систем с 89 дБ чувств.
Откуда вывод о 83 дБ?
Что есть "средня чувствительность в 89 дБ" - это "фактически" как и "83" или это цифра, что у большинства в паспортах написана?
Почему амплитуда у динов именно в басу будет в два раза больше? И в каком басу (по частотам)?
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Vitali_t - 26-05-2010 14:23
Что интересно, "муки выбора" длятся более года. Может быть попробовать другую акустику?
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - oleksa - 26-05-2010 14:44
(26-05-2010 13:04)edgar link писал(а):... для того, что бы максимальная мощность низкочастотных систем определялась исключительно тепловым пределом катушек (которая выше), а не критической амплитудой хода дифузоров (которая ниже, особенно для фазоинверторов).Ну да, а у динаудио качество динамиков такое, что тепловой предел катушек имеет значительный запас - за критической амплитудой хода диффузора и линейность работы обеспечивается по всей амплитуде.
Поэтому на дины люди и подают спокойно такие мощности, что аж до конца хода диффузора. И при этом ничего катастрофического не происходит.... Никакого секрета в этом не наблюдается
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - edgar - 26-05-2010 15:16
(26-05-2010 14:21)oleksa link писал(а):[quote author=edgar link=topic=8537.msg429204#msg429204 date=1274868250]Очень интересно, но не все понятно. Может проясните, пожалуйста:
Секрет кроется в их (динаудио) низкой чувствительности. Фактически для обоих обозначенных систем это 83 дБ на Вт на метр.
Если принять среднюю чувствительность в 89 дБ, то это на 6 дБ выше динаудио.
.... а в басу при таких условиях амплитуда хода динамиков динаудио будет ровно в 2 раза больше чем у систем с 89 дБ чувств.
Откуда вывод о 83 дБ?
Что есть "средня чувствительность в 89 дБ" - это "фактически" как и "83" или это цифра, что у большинства в паспортах написана?
Почему амплитуда у динов именно в басу будет в два раза больше? И в каком басу (по частотам)?
[/quote]
Поясняю
Вот паспорта на обе колонки
http://www.dynaudio.com/eng/archive/data/Contour13mkII.pdf
http://www.dynaudio.com/eng/archive/data/Audience52SE.pdf
Согласно им вот эта фраза; Sensitivity (2.83 V/1 m): 86 dB, говорит о том, что чувствительность систем 86 дБ.
Однако производитель лукавит.
Правильно было бы написать не чувствительность, а звуковое давление при напряжении 2.83 В.
Чувствительность, это звуковое давление на метре, при одном вате мощности.
А 2.83 Вольта, это 1 Вт для 8-ми омной нагрузки. Наши же колонки 4-ох омные и для них это уже 2 Вата.
А один Ват для них это 2 Вольта. А 2В меньше чем 2.83В ровно на 3 дБ. Стало быть 86-3=83 дБ.
Вот это и есть истинная чувствительность этих колонок.
Средняя чувствительность, это если усреднить чувствительность всех бытовых акустических систем на рынке.
Про амплитуду хода... долго обьяснять. Просто поверьте.
В каком басу?
В районе собственной резонансной частоты излучателя без оформления.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - edgar - 26-05-2010 15:42
(26-05-2010 14:44)oleksa link писал(а):[quote author=edgar link=topic=8537.msg429204#msg429204 date=1274868250]Ну да, а у динаудио качество динамиков такое, что тепловой предел катушек имеет значительный запас - за критической амплитудой хода диффузора и линейность работы обеспечивается по всей амплитуде.
... для того, что бы максимальная мощность низкочастотных систем определялась исключительно тепловым пределом катушек (которая выше), а не критической амплитудой хода дифузоров (которая ниже, особенно для фазоинверторов).
Поэтому на дины люди и подают спокойно такие мощности, что аж до конца хода диффузора. И при этом ничего катастрофического не происходит.... Никакого секрета в этом не наблюдается
[/quote]
Дело не только в качестве.
При диаметре катушки в 3" хочешь не хочешь, а динамик мощным получается
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - oleksa - 26-05-2010 16:03
"Согласно им вот эта фраза; Sensitivity (2.83 V/1 m): 86 dB, говорит о том, что чувствительность систем 86 дБ.
Однако производитель лукавит.
Правильно было бы написать не чувствительность, а звуковое давление при напряжении 2.83 В."
Так ведь вроде все так же пишут, как динаудио - чувствительность в дБ ,а не звуковое давление.
По приведенной "логике" любой 4-омной акустике у которой в паспорте написано "Sensitivity (2.83 V/1 m)" приведенное производителем значение чувствительности в дБ можно понижать "фактически" на 3 дБ?
Так что ли надо "просто поверить" ?
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Пивз - 26-05-2010 16:04
Какие дб на ватты-єто совецкий термин.забудьте...Буржуины просто и ясно пишут: при подведении 2.83в. Переход к ваттам,єто переход к совецким стандаратам. Если просто -отдача Динов равна отдаче S90(ите и те 4омные(кроме рижских моделей Ы90)
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - edgar - 26-05-2010 16:18
(26-05-2010 16:04)Пивз link писал(а):Какие дб на ватты-єто совецкий термин.забудьте...Буржуины просто и ясно пишут: при подведении 2.83в. Переход к ваттам,єто переход к совецким стандаратам. Если просто -отдача Динов равна отдаче S90(ите и те 4омные(кроме рижских моделей Ы90)Ничего подобного, во всем мире имеет одно значение:
"Sensitivity – The sound pressure level produced by a loudspeaker in a non-reverberant environment, often specified in dB and measured at 1 meter with an input of 1 watt (2.83 rms volts into 8 .), typically at one or more specified frequencies. This rating is often specified by manufacturers to be impressive."
взято отсюда
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeaker
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - Vitali_t - 26-05-2010 16:21
(26-05-2010 16:04)Пивз link писал(а):Какие дб на ватты-єто совецкий термин.забудьте...Буржуины просто и ясно пишут: при подведении 2.83в. Переход к ваттам,єто переход к совецким стандаратам. Если просто -отдача Динов равна отдаче S90(ите и те 4омные(кроме рижских моделей Ы90)Вы глубоко заблуждаетесь. Как пример, даю ссылку на спецификации своих колонок:
http://www.klipsch.com/na-en/products/cornwall-iii-specifications/
Четко написано:
SENSITIVITY 102 db @ 1watt/1meter
NOMINAL IMPEDANCE 8 ohms
Ватты пока в буржуинии не отменяли.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - edgar - 26-05-2010 16:28
"Так ведь вроде все так же пишут, как динаудио - чувствительность в дБ ,а не звуковое давление."
----------
Правильно, пишут чувствительность. А нужно писать звуковое давление при таком то напряжении, если оно отличается от дающего 1 Вт на той нагрузке.
По тому что чувствительность - это при одном вате... А они меряют при 2-х ватах.
"По приведенной "логике" любой 4-омной акустике у которой в паспорте написано "Sensitivity (2.83 V/1 m)" приведенное производителем значение чувствительности в дБ можно понижать "фактически" на 3 дБ?"
---------
Совершенно правильно вы поняли, именно на 3 дБ понижать.
Если вы хотите именно чувствительность выяснить.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - oleksa - 26-05-2010 17:03
Если всем 4 омным "фактически" понизить чувствительность от заявленой на 3 дБ, тогда среднюю чувствительность акустики на рынке тоже надо понизить где-то на 1,5 дб - от 89
Инетересно было бы узнать, кто из производителей в случае "если оно отличается" пишет именно звуковое давление, а не чувствительность?
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - oleksa - 26-05-2010 17:43
Вот что про чувствительность Контуров 1.3 мк2 от Stereophile:
"My estimate of the Dynaudio`s sensitivity was 84dB(B)/2.83V/m, a little lower than the specified figure."
А вот что они же говорят о чувствительности предыдущей версии 1.3 , на которую производитель при тех же 4 ом заявляет 85 дБ :
This puzzled me, as my estimate of the original Contour 1.3`s sensitivity was 3dB higher, and the drive-units are identical".
Вот значит имеем не последние по достоверности практические оценки экспертов из Stereophile, которые получили значения 84 и 87.
То есть у них теория "4 не 8, 1 на 2, 86 минус 3" не работает.
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - oleksa - 26-05-2010 17:54
Согласен, всем кто лукавит (и флудит) надо что-то понижать
Re: Audience 52 SE VS Contour 1.3 Mk II «муки выбора» - VictorV - 26-05-2010 17:56
(26-05-2010 17:54)oleksa link писал(а):Согласен, всем кто лукавит (и флудит) надо что-то понижатьэто вы о себе?
