+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Транзисторный монстрик на IRFP240. Мнения (/thread-61905.html)
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - VladimirNB - 13-07-2012 10:09
(13-07-2012 08:54)Saburov писал(а): засилье Грин Пис и партии зеленых в рядах удифилов)). Все переходим на класс Д! Гаруспик - по любви к Пассу и его творениям - я твой единомышленник, как ни странно.Грин Пис нам не авторитет. Это пусть своих охмуряют и лезут им в карманы.
Нормальный усилитель всегда горячий. А для того чтобы температура не превышала безопасных 50 градусов, надо просто использовать большие и главное с толстым основанием радиаторы. Да и транзисторов не жалеть (в плане количества). Читал интересные исследования, в которых обосновывалось, что наиболее приемлим режим мощных выходных транзисторов (при их токе в максимуме 15-20 ампер), всего лишь в 0.4-0.5 ампера. Именно при этих токах не наблюдается локального перегрева кристалла и не ухудшаются ни частотные, ни динамические, ни усилительные параметры.
Все как в старом анекдоте: евреи, не жалейте заварки.
В моих моноблоках постоянно рассеивается по 270 ватт. И ничего страшного в этом нет. Зимой теплее, осенью вообще отлично, а летом при открытом окне этого все равно не замечаешь.
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - Гаруспик - 13-07-2012 11:13
В такой схеме, чтобы получить 60 ватт при 0,4А токе покоя транзисторов потребуется примерно 30 штук
Касательно исследований - я тоже кое-что читал. Лучше всего ведут себя мощные полевики в точке термостабильности. Для таких полевиков это диапазон 70-100 градусов. Радиаторы, конечно, будут заменены. Это вообще не проблема, как я уже сказал.
Но пока я просто радуюсь успешному завершению проекта
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - K.V.V. - 13-07-2012 11:21
(13-07-2012 11:13)Гаруспик писал(а): Лучше всего ведут себя мощные полевики в точке термостабильности. Для таких полевиков это диапазон 70-100 градусов. Радиаторы, конечно, будут заменены. Это вообще не проблема, как я уже сказал.50-55 градусов - это "правильная" температура радиаторов для хорошо спроектированного усилителя...или, если быть точнее, +25 от температуры воздуха в помещении.
Но пока я просто радуюсь успешному завершению проекта
100 градусов - это, на мой взгляд, правильная температура кристалла, позволяющая при этом еще и пользоваться теми параметрами, ради которых транзистор создавался.
Замену радиаторов будет сделать не очень просто - конструктив "потолстеет"....честно говоря, я бы не стал....я бы уменьшил мощность в имеющихся условиях.......и сделал бы новый усилитель - с Б-О-О-Льшими радиаторами!
Вы же уже, как говорится, "английский знаете"
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - Saburov - 13-07-2012 11:26
вот почему не покажу никогда на форуме нутря своих компонентов - замучают советами
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - Гаруспик - 13-07-2012 11:30
Про температуру радиаторов и транзисторов согласен. Транзисторов - соблюдается с запасом (благодаря активному охлаждению), радиаторов - нет.
Замену радиаторов сделать не просто, а очень просто. Плата усилителя снимается, снимается радиатор. Вместо него ставится новый, сверлятся отверстия и вуаля. Работы часа на два, при наличии правильного радиатора.
Просто ребра начнут торчать за пределы фронтальной панели.
з.ы. Но на самом деле, температура в 50 градусов не соблюдается ни в фирменных пасовских творениях, ни даже в сагденах.
(13-07-2012 11:26)Saburov писал(а): вот почему не покажу никогда на форуме нутря своих компонентов - замучают советамиА как по мне, то нормальная практика.
Но я остаюсь при мнении, что транзистор не должен быть холодным. Я снимал график искажений через 1 мин после запуска и через 10 минут.
В первом случае на 1 кгц гармоники + шум были 0,05%. Во втором 0,01%
Измерения проводил пару раз - сходилось.
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - VladimirNB - 13-07-2012 16:56
(13-07-2012 11:13)Гаруспик писал(а): В такой схеме, чтобы получить 60 ватт при 0,4А токе покоя транзисторов потребуется примерно 30 штукТак в моноблоке их и стоит 24 штуки. В мост. Токи складываются.
Касательно исследований - я тоже кое-что читал. Лучше всего ведут себя мощные полевики в точке термостабильности. Для таких полевиков это диапазон 70-100 градусов. Радиаторы, конечно, будут заменены. Это вообще не проблема, как я уже сказал.
Но пока я просто радуюсь успешному завершению проекта
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - groove - 13-07-2012 17:16
в винь-сеньте стоят БТ на выходе, у Гаруспика ПТ.
Разница колоссальна как бы
у ПТ нормально высаживать на еденице 30-40Вт, то бишь при питании 30В ток 1А.
грядковать транзисторы, без увеличения токов покоя драйвера, как китаезы, смысла нет никакого, только увел эквивалентная емкость и тп или другими словами - схема "тупеет"
сужается полоса пропускания... в принципе в последних статьях Пасс описал процессы.
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - Гаруспик - 13-07-2012 21:18
Владимир, а зачем сравнивать однотакт в классе А с двухтактом в аб и при этом вещать про "пожалели транзисторы"?
Вот ведь у кого познания
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - VladimirNB - 13-07-2012 21:47
(13-07-2012 21:18)Гаруспик писал(а): Владимир, а зачем сравнивать однотакт в классе А с двухтактом в аб и при этом вещать про "пожалели транзисторы"?А вы еще раз прочтите все внимательно. И поймете.
Вот ведь у кого познания
А некоторые хамовитые товарищи пусть продолжают умничать, там уже давно все потеряно. Это про совесть и достоинство.
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - Гаруспик - 13-07-2012 21:54
Владимир, про ваше понимание предмета я уже давно внимательно прочитал и всё понял
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - VladimirNB - 13-07-2012 21:59
(13-07-2012 21:54)Гаруспик писал(а): Владимир, про ваше понимание предмета я уже давно внимательно прочитал и всё понялВы у меня в игноре. Извините что прочел вашу тему и написал вам. Хоть вы и далеки от понимания написанного мною, но сам факт создания усилителя несколько реабилитирует вас в моих глазах.
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - groove - 13-07-2012 22:14
(13-07-2012 21:54)Гаруспик писал(а): Владимир, про ваше понимание предмета я уже давно внимательно прочитал и всё понялИгорь, забей!
Последние статьи Пасса читал?
Там есть очень вкусный вариант F5
Однако, рекомендовал бы тебе иметь пару монстров.
Этого монстра оставляешь для зимнего отопления и показа сообществу и собери еще одного, так сказать "эконом" вариант, но по другой идеологии... например комплементарно-сммметричный и БТ на выхлопе (купишь что нить модное от Нешинала).
Питание +-45В, ток покоя 100-150мА на еденицу (на выход поставь 2 пары комплементаров - этого хватит). С готовой платой и тп помогу, только кондеры в питальник какие нить кошерные поставишь.
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - Гаруспик - 13-07-2012 22:35
Снижу лучше мощность, если станет невмоготу. А может вообще тумблер поставлю. 30\60 ватт. Коробочка-то вполне приятного вида, имхо, вышла.
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - AVM - 13-07-2012 22:44
(12-07-2012 22:59)VagrantWolf писал(а):Если напряжение на нагрузке константа, напряжение питания константа - падение мощности на регулируемом элементе тоже константа и независит от его параметров, от РДсон в частности.(12-07-2012 22:37)VladimirNB писал(а):С такой, что внутренне сопротивление меньше.(12-07-2012 22:17)VagrantWolf писал(а): Я подобную проблему решил заменой 240-х на irfp260n (оригинальные)И с какой такой стати они стали меньше греться, если ток покоя оставить прежним??
Ввиду того, что у них Rds = 0.04 Оhm (против 0.18 у 240) и ток 50А (против 20А) то греться они стали значительно меньше, может раза в два.
Вспомним школьную физику про Мощность
Отсюда рассеиваемая мощность равна
P = I^2 * R
Теперь берем считаем
для 240: P = 2^2 * 0.18 = 0.72
для 260: P= 2^2 * 0.04 = 0.16
Есть разница?
Да и кстати, если сопротивление открых каналов разное, то и при переменном режиме оно наверное тоже не одинаковое?
Короче я предложил. Причем проверенно на практики.
Особо мусолить и объяснять кому либо почему так не собираюсь.
Цитата:После определенной температуры у полевиков наблюдается термостабильный режим. Прекращают изменяться параметры. Через пару минут все транзисторы у меня в этом режиме. И подобраны они также были именно в нагретом состоянии.Верно все сделано. У полевиков с увеличением температуры падает крутизна.
Цитата:Замену радиаторов сделать не просто, а очень просто. Плата усилителя снимается, снимается радиатор. Вместо него ставится новый, сверлятся отверстия и вуаля. Работы часа на два, при наличии правильного радиатора.Гм, не так все просто. Есть тепловое сопротивление кристал-среда(воздух).
На его пути стоит подложка/флянец, прокладка, метал теплоотвода.
Есть в этой связке инерция передачи тепла - инерция и конструкция конвекционного радиатора.
Если с этими связками неправильно шутить то транзисторы могут выгорать еще до разогрева теплоотвода.
Т.е. вывод: теплоотвод должен быть эффективным, а не просто громадным. Лучше транзисторы установить на небольшие но эффективные радиаторы с обдувом. Можно и без обдува - тогда точнее еще подбирать. Теплопередача тем более эффективна чем больше разность температур (тела излучения и среды). При нагреве транзистора до 100градусов при окружающей воздуха 20, маленький теплоотвод будет эффективнее чем более крупный но с температурой 50гр.
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - groove - 13-07-2012 23:16
(13-07-2012 22:35)Гаруспик писал(а): Снижу лучше мощность, если станет невмоготу. А может вообще тумблер поставлю. 30\60 ватт. Коробочка-то вполне приятного вида, имхо, вышла.можно и так, только сам знаешь как измениться Кг и Rвых
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - Гаруспик - 13-07-2012 23:24
Знаю. Но будет лучше, чем отключить парочку.
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - cka3o4nuk - 14-07-2012 00:42
с рубильником здравая идея
у чиуфолли в 2007году так и сделано.
правда у него 40 ват с одного корпуса)
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - groove - 14-07-2012 01:22
(14-07-2012 00:42)cka3o4nuk писал(а): с рубильником здравая идеяфоловер Гаруспику не в тему, и него и так ламповый пред имеетцо
у чиуфолли в 2007году так и сделано.
правда у него 40 ват с одного корпуса)
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - VictorV - 14-07-2012 01:28
(13-07-2012 22:35)Гаруспик писал(а): Снижу лучше мощность, если станет невмоготу. А может вообще тумблер поставлю. 30\60 ватт. Коробочка-то вполне приятного вида, имхо, вышла.отличная идея. только, Игорь, я бы посоветовал другую надпись - "Зима/Лето".
RE: Транизсторный монстрик на IRFP240. Мнения - olen77 - 14-07-2012 08:53
Или как в Plinius - тублер переключения режим A/AB