+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку (/thread-57250.html)
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - u911 - 16-05-2012 17:09
... всё конечно, же гораздо сложнее чем хочется! Никакие рекомендации 100% положительного эффекта в выборе аппаратуры "новичком", т.сказать "влёт, с первого раза" не дадут! Что значит хорошо звучащий усилитель? Для кого, когда, и где этот звук хорош? Новичок так или иначе должен наступить на свои "грабли", и не раз, пока не найдёт тот звук который ему нравится. Учитывать можно разные факторы, но как мне видится (ІMHO...) необходимо начинать с того какой жанр музыки хочется слушать, в каких условиях (комната, семья, и т.д. ...), какие компоненты уже имеются, и разумеется бюджет.
Всё статьи и рекомендации, очень полезны, но сильно сомневаюсь, чтобы "новичок" чему то с первого раза поверил.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - xongildon - 16-05-2012 17:53
(16-05-2012 15:34)nik писал(а): До 300 долларов:3. Marantz PM-700 - плох
3. Marantz PM-700
До 500 долларов:
1. Harman Rardon PM-665 ,Pm665 VXI
2 Onkyo A-10 , Onkyo A-65 , Onkyo A-7090
3.Optonica SM-4646
От 500 до 800 долларов:
1. Harman Kardon HK 6800 ,HK6850 ,Hk6900 ,HK6950R
2. Sansui AU-x901
До 500 долларов: - qed a270 лучше arcam 290 лучше
От 500 до 800 долларов:
эти не слышал но если рыться в японцах и использовать принципы с 1 поста то Mаrantz pm94 получше будет.
(16-05-2012 17:09)u911 писал(а): Никакие рекомендации 100% положительного эффекта в выборе аппаратуры "новичком", т.сказать "влёт, с первого раза" не дадут!если дадут 25% - то я не зря старался
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - serguru - 16-05-2012 19:08
Читая тему, хочу обратить внимание на такой элемент конструкции, как выходные клеммы. Тут выше обсуждалось влияние на звук релюшек системы защиты акустики, количество и качество конденсаторов, тип трансформатора и т.д, но никто не говорил о качестве выходных клемм, а они ведь тоже имеют немалое влияние. Рассматривая конструкции винтажных (или просто стареньких б\у) усилителей, обратил внимание на убогие (по другому не назовешь) пружинные контакты довольно непонятного вида для подключения акустики - и это в не совсем дешевых моделях даже - как на фото.
[attachment=201756][attachment=201757]
И это считается нормально? Кроме оголенного провода туда ничего не засунеш... Касается в частности люксман, сони, ямах и т.п
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - koma693 - 16-05-2012 19:28
(16-05-2012 19:08)serguru писал(а): Читая тему, хочу обратить внимание на такой элемент конструкции, как выходные клеммы. Тут выше обсуждалось влияние на звук релюшек системы защиты акустики, количество и качество конденсаторов, тип трансформатора и т.д, но никто не говорил о качестве выходных клемм, а они ведь тоже имеют немалое влияние. Рассматривая конструкции винтажных (или просто стареньких б\у) усилителей, обратил внимание на убогие (по другому не назовешь) пружинные контакты довольно непонятного вида для подключения акустики - и это в не совсем дешевых моделях даже - как на фото.Так же,это относится к штатным предохранителям,штатному сетевому кабелю и штатным разъёмам RCA.
И это считается нормально? Кроме оголенного провода туда ничего не засунеш... Касается в частности люксман, сони, ямах и т.п
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - serguru - 16-05-2012 19:38
провода и предохранители это понятно, спорить о их влиянии не буду, но всё же при виде таких клемм как на предидущем сообщении мне лично хочется плакать...
Чем и о чем думал производитель....
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - toyo - 16-05-2012 19:49
А вы подключите к таким клемам широкополосную акустику с высокой чуствительностью и сами задумаетесь.
Эти клемники признак довольно таки слабомощного усилителя, которого некоторым может хватить более чем за глаза по мощности.Без привязки к акустике и требованиях пользователя разговор ни о чём.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - xongildon - 16-05-2012 19:56
Чем лучше усилок - тем лучше клеммы. Тогда так на счет проводов не заморачивались. Но в хороших усилках и раньше хорошие клеммы стояли.
1 фото снизу - аркам 290 (+ бананы)
1 фото сверху Накамачи амп 1 (+ бананы)
2 фото кредо 702 (+ бананы)
четкая градация по цене
а в ямаху а1000 пытался запихнуть бананы - потрескалась пластмасса.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - ig67 - 16-05-2012 20:10
Эти клеммы ничего общего с современными китайскими поделками не имеют. Качество их на порядок выше. Использовались такие в усилителях мощностью 20-30 Вт там их было вполне достаточно
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - xongildon - 16-05-2012 20:22
К стати для ленивых новичков
http://www.ebay.de/itm/Acoustic-Research-AR-A-07-T-06-Audiophil-Verstarker-Tuner-Phono-USA-/221021104516?pt=DE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3%A4rker&hash=item3375e26984#ht_11287wt_1392
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - PAlex - 16-05-2012 20:28
К чему кипиш...? Если старый усилитель пришелся звуком и его хочется оставить, меняйте терминалы на все что душа пожелает , от безымянки до ВБТ. И делается это элементарно в большинстве случаев!
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - cka3o4nuk - 16-05-2012 20:48
xongildon
Вот вы в начале темы раздаете массу рекомендаций что несомненно наверное полезно для новичков....
Вопрос в следующем у вас есть надцать пунктов "критериев"
Вы каждый из пунктов сравнивали в идентичных усилителях?
Или задам даже проще вопрос , хотя бы усилители с 1\10 указанных комбинаций у вас были дома?
По сути тема умозрительных заключений, с эмперическими выводами.
Цитата:Тор - трансформаторникакой роли не играет - тор или шп трансформатор. абсолютно
плюсы тороидальника только большая компактность .
Цитата:2 больших трансформатора - 1 трансформаторВООБЩЕ никакой роли не играет вот если при этом следить за количеством обмоток и выпрямителей - однозначный вывод - сделать можно
в хорошем усилителе выпрямители для различных каналов и обмотки должны быть отдельными
Цитата:большой (очень) трансформатор - маленькийне суть зависит от мощности хороший усилитель может быть и на 20 ват со 100 ватным трасформатором
Цитата:4,6,8,10 больших банки электролитов - 2 банкиосознав тот факт что серийных однотактных усилителей нет
2 банки значит что выпрямитель 1 на 2 канала
4 уже достаточно
Цитата:емкость больших банок большая - меньшаяЕмкость в отрыве от конструктива роли не играет в нормальных пределах
к тому же емкость в отрыве от напряжения тоже не играет роли.
Цитата:Экран на трансформаторе - без экранаЕкран в том виде что он встречается на серийных усилителях... говорит о двух вещах
1) желание добавочных покупателей которые на это ведуться
2)наличие проблем без экрана изза кривой разводки
Цитата:Транзисторы - микросхемыв общем никакой разницы если сделано нормально.
Цитата:Мало деталей - много деталеасболютно никакой разницы тк неизвестна топология абсолютно.
Цитата:Мало електролитов - много електролитовАбсолютно никакой разницы не имея схемы.
Важно количество електролитов в звуковой цепи.
Цитата:Хорошие електролиты - плохие фирмы електролитовДля каждого електролита есть место, в отрыве от серии - никакой связи
даже у жуткого джамикона есть серии более чем приличные по звуку.
Цитата:1 регулятор (громкость+выбор источника) - много (высокие низкие баланс 101 кнопка)отсуствие термоблока влияет несомненно на звук.
Цитата:Проходной пленка (без кондера вообще) - проходной (2,3) електролитыОпять же в отрыве от схемотехники ни о чем...
Если это однотакт то конденсатор там на месте
если двухтакт - он же аб - если есть конденсатор на выходе...
это кривотня страшная.
если идет разговор про конденсатор на входе усилителя
то електролиты удел любой бюджетной конструкции
Цитата:Демпинг фактор от 80 и больше (меньше - ватный бас)демпинг фактор - величина связанная напрямую с омностью нагрузки
у нормального усилителя с нормальной защитой в классе аб - не может быть меньше 100 при 8 омах
у однотакта - не будет больше 100 при 8 омах (и никаких проблем с нч)
Цитата:Работает на 1,2,4 ома - 6,8 омРаботают все - есть ли клип детектор который не позволит сгореть при работе на 1ом - другой вопрос.
Цитата:Диапазон частот 0-200000 - 20-20000ни о чем! все врут безбожно, условия точки измерения и характеристик (-3 -6 -12дб не указаны)
Цитата:Класс А - постоянное большое енергопротребление лучше звук - АВ, В (бывают и исключения)Полноценный класс а на транзисторах - только однотакт
двухтакт (идеально комплиментарных транзисторов не существует) в общем не класс а а просто работает с постоянным (опять же условно) током.
Цитата:Обратная связь меньше - лучше.никакой связи зависит напрямую от конкретного решения.
и снова какая обратная связь? вариантов масса , все работает абсолютно по разному
плюс где она находиться внутри одного каскада или в на все каскады?...
ни о чем.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - YNR - 16-05-2012 21:03
Вот усилитель,удовлетворяющий почти все "техусловия" из сообщения №1.Почему-то его здесь ни разу не упомянули.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - legion - 16-05-2012 21:08
(16-05-2012 21:03)YNR писал(а): Вот усилитель,удовлетворяющий почти все "техусловия" из сообщения №1.Почему-то его здесь ни разу не упомянули.А что это за модель?
Сорри, увидел
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - xongildon - 16-05-2012 21:20
(16-05-2012 20:48)cka3o4nuk писал(а): xongildonЕсли вы понимаете как помочь новичкам в выборе усилителя в чем после вашего поста я стал сомневаться, то много текста - мало смысла было не об этом. Вы хоть тему прочли?
Вот вы в начале темы раздаете массу рекомендаций что несомненно наверное полезно для новичков....
Вопрос в следующем у вас есть надцать пунктов "критериев"
Вы каждый из пунктов сравнивали в идентичных усилителях?
Или задам даже проще вопрос , хотя бы усилители с 1\10 указанных комбинаций у вас были дома?
По сути тема умозрительных заключений, с эмперическими выводами.
Ну и что должны были понять о выборе усилителя по картинке новички?
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - cka3o4nuk - 16-05-2012 21:21
Цитата:Ну и что должны были понять о выборе усилителя по картинке новички?то что по картинкам новичкам - выбирать НЕ СТОИТ.
Цитата:Если вы понимаете как помочь новичкам в выборе усилителя в чем после вашего поста я стал сомневаться, то много текста - мало смысла было не об этом.После вашего же первого поста понятно что давать советы новичкам с видом профи вам не стоит.
Если вы технически не понимаете безграмотность ваших критериев с первого поста - это печально.
Для новичков есть 2 варианта - спросить у знающих людей
и послушать.
Па картинкам отлично выбираются картинки - но не более.
А те усилители которые понятно что звучат по картинкам - к покупкам новичков не относятся.
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - xongildon - 16-05-2012 21:21
(16-05-2012 21:03)YNR писал(а): Вот усилитель,удовлетворяющий почти все "техусловия" из сообщения №1.Почему-то его здесь ни разу не упомянули.К стати не сомневаюсь что он звучит лучше японцев за те же деньги. И вообще - хорошо. А здесь вообще мало упоминают но много критикуют
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - cka3o4nuk - 16-05-2012 21:25
(16-05-2012 21:21)xongildon писал(а):Это отличный бюджетный усилитель Алексея Никитина(16-05-2012 21:03)YNR писал(а): Вот усилитель,удовлетворяющий почти все "техусловия" из сообщения №1.Почему-то его здесь ни разу не упомянули.К стати не сомневаюсь что он звучит лучше японцев за те же деньги. И вообще - хорошо. А здесь вообще мало упоминают но много критикуют
на н-канальных полевиках
упрощенный для серийного производства.
Существует улучшенная версия данного усилителя которую Автор реализовал после своего ухода из компании Creek
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - ig67 - 16-05-2012 21:27
(16-05-2012 21:03)YNR писал(а): Вот усилитель,удовлетворяющий почти все "техусловия" из сообщения №1.Почему-то его здесь ни разу не упомянули.Не ко двору видать
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - xongildon - 16-05-2012 21:40
(16-05-2012 21:27)ig67 писал(а):И вот по картинке неплохой(16-05-2012 21:03)YNR писал(а): Вот усилитель,удовлетворяющий почти все "техусловия" из сообщения №1.Почему-то его здесь ни разу не упомянули.Не ко двору видать
4
[attachment=201813]
RE: Пособие как правильно выбрать транзисторный усилитель новичку - nik - 16-05-2012 21:57
До 300 долларов:
3. Marantz PM-700 - плох
До 500 долларов: - qed a270 лучше arcam 290 лучше
От 500 до 800 долларов:
эти не слышал но если рыться в японцах и использовать принципы с 1 поста то Mаrantz pm94 получше будет.
По Marantz PM-700 -плох .абсолютно бездоказательно. Разработка в СШа ,сделан в Японии на отборных компонентах. Фирменный ,маранцевский бас. и это все в пределах 300 амд.
По Arcam 290 было обсуждение на нашем форуме . Мнения самые разные: от восторженных до уничижительных. Очень убедительно о нем написал форумчанин Кулибин. Я его в руках не держал , поэтому
промолчу.
По категории от 500 до 800 долларов. Ссылка на Marantz PM-94 совсем некорректна. Ценник на данную модель начинается с 1000-1200 долларов и быстро растет в посл. время. Аппарат топовый и очень редкий. Сейчас на Ebay есть Маранц-95 ,правда более дорогой чем М-94, но для ориентира по ценам подойдет:
http://www.ebay.de/itm/Marantz-PM-95-Vollverstarker-Spitzenklasse-/261021126405?pt=DE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3%A4rker&hash=item3cc6124f05#ht_921wt_932